Форум "Дюмания"

 Отправлено: 16.02.05 10:37. Заголовок: Монте-Кристо и все-все-все-3

Вот такие Винни-Пухи! Любители Атоса забили все темы! Куда деться графоманам? А сюда!

 Отправлено: 28.02.15 05:55. Заголовок: Разумеется, желание ..

Разумеется, желание отомстить со стороны Эдмона более чем логично и понятно, и я считаю его действия совершенно оправданными. Скажем так, концепция мести отвечает моим представлениям о справедливости. В чем он был, ИМХО, неправ, и откуда растут ноги, собственно, у трагедии Монте-Кристо - он не подошел к своей мести как человек. Нет, он решил, что он Бог или прямое орудие Бога, а это всегда попахивает фанатизмом и определенными злоупотреблениями. Вот тут и начинается "заигрался". Если б он считал себя просто пострадавшим, который вправе вернуть обидчикам ту боль, которую они ему причинили, то и вопросов бы не было - вперед, граф, мы за тебя! А так... все-таки "божественная" позиция не слишком приятна, чисто по-человечески.

А оправдывать Фернана, ИМХО, странно. Ну какая любовь, в самом деле, позволяет отнимать у любимой самое дорогое, что у нее есть?

 Отправлено: 28.02.15 12:58. Заголовок: Женевьева пишет: Ну..

Женевьева пишет:

цитата:

Ну какая любовь, в самом деле, позволяет отнимать у любимой самое дорогое, что у нее есть?

Ну, как это "какая"? - самая что ни на есть)) - к себе, драгоценному:)))))

 Отправлено: 03.03.15 19:28. Заголовок: Señorita , ну е..

Señorita , ну если только так))

 Отправлено: 23.11.15 16:20. Заголовок: Странно, что у Графа..

Странно, что у Графа Монте-Кристо нет отдельной темы!
Ну да ладно.
А я вот совсем недавно перечитала роман, который читала совсем девочкой, и многое теперь вижу под другим углом.
Мое внимание привлек такой персонаж, как Эжени Данглар.
Она мне всегда нравилась, смелая, ловкая, находчивая. По-моему, очень симпатичный персонаж, совсем непохожий на своего подлого негодяя отца и эгоистку-мать, которая ею, кстати, совсем не занимается.
А вот теперь мне кажется, что Эжени -лесбиянка, причем лесбиянка-буч, нет? И что ее подруга Луиза ей куда больше, чем просто подруга, поэтому Эжени ее так опекает.
В те годы цензура, наверное, не пропустила бы слишком правдивых сцени, но Дюма оставил в книге намеки на ее ориентацию..

 Отправлено: 23.11.15 18:22. Заголовок: Рысь У меня тоже в..

Рысь
У меня тоже всегда складывалось такое впечатление :-)

 Отправлено: 23.11.15 19:32. Заголовок: Рысь , а это что за ..

Рысь , а это что за зверь такой - буч?

 Отправлено: 23.11.15 20:23. Заголовок: Рысь , если оставить..

Рысь , если оставить в стороне сексуальную ориентацию персонажей ,то«»Граф Монте -Кристо«», это про любовь , подлость, предательство и месть.И о том, что месть, даже справедливая, не только разрушает жизни и судьбы тех , кому мстят, но, как кислота, разьедает душу мстителя, вытравливая оттуда все человеческое.

 Отправлено: 23.11.15 21:48. Заголовок: Констанс1 пишет: Н..

Констанс1 пишет:
[quote]` Ну как бы я раньше догадывалась, что роман об отношениях. Поверьте, я вовсе не настолько глупа, как вы полагаете.

Но меня заинтересовала эта сторона вопроса, почему бы и нет? Почему, например, любовные похождения Бюсси можно обсуждать, а Эжени - нет?
Мне интересно, что хотел сказать Дюма, вводя ее в повествование, что скрывается за ее образом. Может, у нее был какой-либо реальный прототип?

Кстати, я не согласна, что месть разъела душу Монте -Кристо. Он кое-где перегнул палку, это верно. Но я считаю, что у него было полное право отомстить, и он поступил правильно.
Это была даже не месть, а акт справедливости. И совершив ее, граф избавил мир от злодеев, которые ведь не только ему одному навредили.

Стелла, буч- это активная лесбиянка, в традиционном понимании.

 Отправлено: 23.11.15 22:07. Заголовок: А что, геи и лесбиян..

А что, геи и лесбиянки бывают не активными? ( потенциальными, что ли?)
Хоть на старости лет просвещаюсь.)))) А то, имея знакомых лесби, как-то не выясняла. насколько они активны.

 Отправлено: 23.11.15 22:07. Заголовок: А что, геи и лесбиян..

А что, геи и лесбиянки бывают не активными? ( потенциальными, что ли?)
Хоть на старости лет просвещаюсь.)))) А то, имея знакомых лесби, как-то не выясняла. насколько они активны.

 Отправлено: 23.11.15 22:53. Заголовок: Стелла, ну это не ре..

Стелла, ну это не реальное разделение, это скорее стереотип. Вот знаете, как из древности пришел стереотип о том, что мужчина -всегда глава семьи, именно он активен, а жена слабая, подчиняется ему. Муж иголка, жена нитка ну и т.п. Отсюда же мнение, что в однополых отношениях один из партнеров всегда играет активную роль, "ведет себя по-мужски", а второй -пассивную.
Думаю, что и во времена Дюма подобные взгляды тоже существовали.

 Отправлено: 23.11.15 23:06. Заголовок: Да все это всегда су..

Да все это всегда существовало и все об этом знали.
Только эта тематика стала настолько модной и лепят ее к слову и не к слову, и ищут ее, подчас там, где автор и не задумывался об этом. Только чтобы выглядеть модным и свободомыслящим, лепят слеш и прочая. Может, двоюродные братья -мушкетеры в жизни и были отпетыми геями, но в книге они точно этим не страдали.))))
Может, Эжени в жизни и была бы лесби, но в книге искать это к чему? Вот если Филипп Орлеанский и де Лоррен были геями, так у Дюма это , пусть и без таких слов, но точно указывается.
Эти моменты как-то не вписываются в канву романов Дюма. Ну, хочется хотя бы в Канонах не видеть тех извращений, которые так приветствуются на знакомых вам с нами форумах и от которых уже тошно благодаря прессе.

 Отправлено: 23.11.15 23:27. Заголовок: Стелла, а я и не ищу..

Стелла, а я и не ищу ее специально, но вот когда я это перечитала, мне прямо-таки в глаза полезло, вот я и задумалась, возможно ли это или нет.
Мне лично эти форумы вовсе не так хорошо знакомы, как вам, но если вас это так раздражает, то я не понимаю, зачем вы их читаете.
Кстати, раз вы такой знаток в этих вопросах, зачем было меня спрашивать? Такой юмор?
Очень остроумно.
В романах Дюма, кроме вымысла, много и реальных нравов, так почему вы считаете, что он не мог упомянуть и такую сторону жизни? Там и похлеще вещи есть, убийства, изнасилования, резня в Варфоломеевскую ночь.

 Отправлено: 23.11.15 23:37. Заголовок: Я читаю только один ..

Я читаю только один форум и далеко не все-уже знаю, что , кто и как пишет.
Но есть еще и СМИ, которые обожают эту тему. У Дюма я отдыхаю от этой радуги. У него все стороны жизни в наличии, но к счастью он учитывал цензуру и показную стыдливость общества.
А насчет моего вопроса: так я в тех фиках, что попались мне поначалу, такого слова не припомню. Мои познания дальше слов слэш и гет не идут. так что вы меня просветили, потому что пользоваться Википедией я тоже не умею. И для меня это не энциклопедия вообще.

 Отправлено: 24.11.15 00:32. Заголовок: А, понятно. Ну чест..

А, понятно.
Ну честно говоря, я их (СМИ) вообще почти не читаю, по-моему, уровень журналистики сейчас везде низок, пишут всевозможную чушь. Хотя, наверное, и раньше талантливые журналисты были редки.
Но в наше время чего только не услышишь и не узнаешь.

Думаю, что в свое время Дюма считался рискованным писателем. Не исключено, что родители не позволяли молодым девушкам такого читать.
Вот, помнится, на меня когда-то сильное впечатление произвел рассказ Мопассана про девочку, изнасилованную лакеем. И как от нее все с презрением отвернулись, хотя она была совсем ребенком. Видимо уровень ханжества тогда зашкаливал.

 Отправлено: 24.11.15 04:19. Заголовок: Рысь пишет: Но меня..

Рысь пишет:

цитата:

Но меня заинтересовала эта сторона вопроса, почему бы и нет? Почему, например, любовные похождения Бюсси можно обсуждать, а Эжени - нет? Мне интересно, что хотел сказать Дюма, вводя ее в повествование, что скрывается за ее образом. Может, у нее был какой-либо реальный прототип?

Возможно, это завуалированная отсылка к роману Теофиля Готье «Мадемуазель де Мопен».

 Отправлено: 24.11.15 06:00. Заголовок: NN ... или на Аврору..

NN ... или на Аврору Дюдеван - Дюпен - Ж.Санд?

 Отправлено: 24.11.15 09:05. Заголовок: david , а вот это по..

david , а вот это похоже.))) И компания одна и знают ее все.

 Отправлено: 24.11.15 15:23. Заголовок: david Между прочим,..

david

Между прочим, актриса Мари Дорваль, которой приписывали связь с Жорж Санд, была, похоже, в какой-то момент также любовницей Дюма.

 Отправлено: 24.11.15 16:17. Заголовок: NN пишет: А вот э..

NN пишет:
[quote]`
А вот это вполне правдоподобно. Эжени в романе такая живая и правдоподобная, что мне все время кажется, что Дюма описывал реального человека и более того, он ее хорошо знал.
Вот, например, Гайдэ в романе все же похожа на фантазию, мечту, романтический идеал в духе Байрона. Она немного нематериальная.
А Эжени, ее мать г-жа Данглар, г-жа Вильфор - в этих женщин я вполне верю, они реальны и понятны.

 Отправлено: 24.11.15 16:24. Заголовок: Рысь пишет: Вот, на..

Рысь пишет:

цитата:

Вот, например, Гайдэ в романе все же похожа на фантазию, мечту, романтический идеал в духе Байрона. Она немного нематериальная. А Эжени, ее мать г-жа Данглар, г-жа Вильфор - в этих женщин я вполне верю, они реальны и понятны.

Мне всегда интересно, почему если описан нормальный, порядочный, хороший человек - то он "невнятный", "непрописанный", "нежизненный" и прочие подобные эпитеты.
А как мерзавец, подлец, мошенник, отравитель или убийца - так "ух, какой яркий персонаж", "сколько красок", "сколько жизни"!
При этом в реально жизни-то как раз подобных "ярких" только обходить по кривой дуге на 1- км.:)))))
А в л-ре.... видимо, сила т.н. отрицательного обаяния.

 Отправлено: 24.11.15 17:27. Заголовок: Señorita пишет:..

Señorita пишет:

[quote]`
Ну, отрицательный герой в литературе очень часто невероятно умный, хитрый, находчивый, волевой,смелый, деятельный, в отличие от положительного. Эта вот его кипучая энергия, интеллект, сильный характер как раз и привлекают читателей.
Кроме того, у чисто положительных персонажей в романах обычно нет реальных аналогов, это такой идеал в чистом виде. А вот когда писатель придумывает обычных людей или негодяев, он описывает собственный опыт и реальные события, так что за ними сила правды.

 Отправлено: 14.01.16 19:49. Заголовок: а вот у нас по роман..

а вот у нас по роману задания... можете помочь? какие вещи, предметы рассказывают о привычках, увлечениях, серьезных занятиях, мыслях - дают полное представление о главном герое? правила и принципы жизни монте кристо? друзья и недруги монте кристо?

 Отправлено: 14.01.16 19:56. Заголовок: колбаска вакуумка , ..

колбаска вакуумка , хотите контрольную за наш счет сделать?
Если вы внимательно прочтете книгу, прочтете для себя, а не для учителя, вы сами ответите на все вопросы. А после этого вам, может быть, станет вообще интересно и вы полюбите книги Дюма.

 Отправлено: 26.02.16 18:25. Заголовок: С большим удовольств..

С большим удовольствием посмотрела программу Игоря Волгина "Игра в бисер", посвящённую "Монте-Кристо":

https://www.youtube.com/watch?v=vqUWimZZoDw

 Отправлено: 26.02.16 21:43. Заголовок: Талестра , спасибо з..

Талестра , спасибо за ссылку. Действительно очень интересно,хотя, лично для меня, и не бесспорно.

 Отправлено: 27.02.16 13:08. Заголовок: Констанс1 меня поза..

Констанс1
меня позабавил женский и мужской взгляд )
мужчины говорят - после мести у Монте-Кристо ничего не осталось, он сопьётся вскоре или наложит на себя руки.
Дама: позвольте, он же в финале уплывает с принцессой, он открыт к новой жизни!
Мужчины: а, это всё романтическая патетика, не обращайте внимания ))

 Отправлено: 27.02.16 15:44. Заголовок: Ну, не знаю, какая п..

Ну, не знаю, какая принцесса может помочь человеку, настолько опустошенному многолетней жаждой мести.
Мечтать, конечно, не вредно, но вариант спиться или наложить на себя руки все ближе к суровой правде жизни, чем иллюзорный рай с Гайде.

 Отправлено: 27.02.16 17:07. Заголовок: +1 к мужской точке з..

+1 к мужской точке зрения.
Поворот с Гайде он такой... немножечко искусственный, тяжело в него верится.
А вот в то, что человек, выстроивший свою жизнь вокруг идеи мщения, будет ощущать страшную пустоту внутри когда все закончится - в это я верю намного сильнее.
Ну и к тому же, Гайде с ее абсолютно некритичным восхищенно-раболепным отношением - немного не тот человек, который способен был бы дать ему новые ориентиры в жизни.

 Отправлено: 27.02.16 18:44. Заголовок: Юная Гайде и слегка ..

Юная Гайде и слегка помятый жизнью граф, плывущие навстречу солнцу, - это Дюма точно хотел успокоить женскую половину читателей.)))