Мы рады приветствовать Вас на историко-литературном форуме, посвящённом жизни и творчеству Александра Дюма (отца).
1. Общение на Дюмании строится на принципах вежливости и взаимного уважения участников, поэтому на форуме строго запрещены:
• высказывания, провоцирующие возникновение межэтнических, межгендерных, политических, религиозных и расовых конфликтов;
• мат и оскорбление участников форума в любой форме;
• обсуждение личности участников (в любой форме) и личные разборки;
• обсуждение действий администраторов и политики администрирования форума.
Злостные нарушители этого правила получают окончательный бан и после этого могут посещать форум лишь в качестве гостей.
Примечание. В случае нарушения правил форума, администраторы выносят замечание участнику, нарушившему доброжелательную атмосферу Дюмании. Если эта мера не приносит ожидаемого результата, участник получает второе замечание, после чего выносится временный бан, срок действия которого зависит от конкретных обстоятельств. На время действия бана участник лишается возможности оставлять сообщения во всех разделах форума.
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
2. Администрация Дюмании принимает решение о регистрации новых участников в индивидуальном порядке– поэтому на форуме действует режим премодерации.
3. Официальный язык общения на форуме - русский. Иные языки общения не приветствуются. Потрудитесь использовать нормативную лексику и грамотную речь. Если вы выкладываете цитаты на иностранных языках, то вы же должны их перевести на русский язык.
4. На Дюмании запрещено писать транслитом. Если у вас нет возможности писать кириллицей, пользуйтесь услугами соответствующих сайтов, например, https://translit.net/ и http://translit-online.ru/ или встроенным транслитером форума.
5. Администрация Дюмании настоятельно рекомендует участникам открывать новые темы в соответствующих разделах форума. Если вы не находите открытую вами тему - она была перенесена в другой, более подходящий (на взгляд администратора) раздел. Это также касается сообщений. Исключение - темы и сообщения, нарушающие правило номер 1, которые удалены.
6. Любое сообщение, опубликованное на Дюмании, становится неотъемлемой частью форума. Решение о сохранении или удалении постов зависит только от администрации. Самостоятельно внести изменения или удалить свой пост участник может в течение часа с момента его отправки.
7. Посты, состоящие из одних смайликов, предложений, не выражающих какую-то связную мысль, а так же анимированные подписи и gif-аватары уместны только в разделе «Восторги и мечты». Во всех прочих разделах такие посты, а также флуд и оффтопик без предупреждения удаляются администрацией.
8. Мы оставляем за собой право ошибаться, ибо дюманы - тоже люди, и выражаем надежду, что участники будут жить на Дюмании долго и счастливо, соблюдая вышеизложенные правила.
Пост N: 315
Info: Это страшная женщина. Ее боится сам кардинал...
Рейтинг:
14
Отправлено: 02.12.08 02:02. Заголовок: LS пишет: является ..
LS пишет:
цитата:
является ли близкий тебе человек предателем или вором.
Ну, допустим, является. Согласна, это повод для душевной боли, для огорчения, для сильных переживаний. Но разве из-за этого он перестает быть близким? "Автоматически" лишается любви?
В каждом человеке есть и хорошее, и дурное, и случиться в жизни может всякое. Один и тот же человек в разных ситуациях может вести себя и как негодяй, и как рыцарь в сверкающих доспехах (есть даже такое понятие в литературе: "условно-положительный персонаж"). Опять же, многое зависит от того, КТО оценивает поступок, и по какой мерке... Что касается деталей - ИМХО, "жизнь - цепь, а мелочи в ней звенья. Нельзя звену не придавать значенья". Всегда важен контекст события.
Пост N: 316
Info: Это страшная женщина. Ее боится сам кардинал...
Рейтинг:
14
Отправлено: 02.12.08 02:12. Заголовок: Отвечаю на Ваше посл..
Отвечаю на Ваше последнее сообщение в закрытой теме.
"Нельзя упрекать кого-то в несовершенстве" Тогда что же мы Фернана упрекаем?
Альбера я, кстати, упрекаю не в том, что он не соответствал высшей форме духовного самосовершенствования. А в том, что на поверку его чувство к отцу не выдержало первого же серьезного испытания. Ведь на бытовом уровне безусловная любовь выражается очень просто: "Я люблю тебя таким, какой ты есть" (sic: люблю - не значит "безоговорочно одобряю поведение!). Но БРОСИТЬ отца на произвол судьбы, потому что тот оказался "недостаточно белым и пушистым" - ИМХО, мерзко. впрочем, тут мамочка постаралась; без ее закидонов Альбер бы такого не учудил.
По поводу детско-родительских отношений, помимо прочего, есть и библейские запреты (раз уж здесь любят ссылаться на Ветхий Завет) - "Не открывай наготы отца своего". Т.е. , если даже не хватает любви, дети не должны судить родителей.
Вот только не надо фамильярности. Во-первых, Зигмунд Фрейд написал в своей жизни больше, чем мы с Вами прочитали. :) Во-вторых, его гениальность в том, что он открыл объективные законы функционирования психики, и придумал метод "попадания" в бессознательное и работы с ним. Это своего рода Ньютон психологии. После Фрейда были и Адлер, и Юнг, и Фромм, и Берн дополнившие, развившие и углубившие его учение; сегодня ни одна из существующих серьезных психологических школ не отрицает универсальности ряда фрейдовских принципов, и так или иначе использует термины и техники из парадигмы психоанализа.
Ну, допустим, является. Согласна, это повод для душевной боли, для огорчения, для сильных переживаний. Но разве из-за этого он перестает быть близким? "Автоматически" лишается любви?
У кого как. Если в чувстве, связывающем вас с человеком, превалирует плоть и кровь (я имею в виду сексуальное влечение или кровные узы), наверное, такое чувство не изменится от вновь открытых моральных качеств. Но если любовь в равной степени состоит из плотского и духовного чувства, то удар по последнему способен разрушить отношения. Извините, что повторюсь: мне кажется, сложно или почти невозможно любить человека, которого не уважаешь или презираешь. Это мое представление о любви. :)
Инкогнито пишет:
цитата:
Один и тот же человек в разных ситуациях может вести себя и как негодяй, и как рыцарь в сверкающих доспехах
Не слишком ли большой люфт для морали? По-моему, негодяй всегда ведет себя как негодяй, потому что он уже установил для себя определенный способ общения с миром.
Инкогнито пишет:
цитата:
многое зависит от того, КТО оценивает поступок, и по какой мерке...
Безусловно. Каждый из нас меряет своей мерой. Прежде всего, своих близких.
Инкогнито пишет:
цитата:
если даже не хватает любви, дети не должны судить родителей.
Мне вспомнилась из «Маленького принца» сцена с судьёй который считал, что сложнее всего судить самого себя... ;))))
Инкогнито пишет:
цитата:
Тогда что же мы Фернана упрекаем?
Вовсе я его не упрекаю. :) Я попросту считаю Фернана Мондего негодяем и подлецом. :) Согласитесь, между подлецом и несовершенным человеком (например, допускающим не совсем тактичные замечания в адрес собеседника) есть разница. :)
Пост N: 322
Info: Это страшная женщина. Ее боится сам кардинал...
Рейтинг:
14
Отправлено: 02.12.08 22:27. Заголовок: LS пишет: мне кажет..
LS пишет:
цитата:
мне кажется, сложно или почти невозможно любить человека, которого не уважаешь или презираешь. Это мое представление о любви. :) LS пишет: [quote]Я попросту считаю Фернана Мондего негодяем и подлецом. :)
` LS пишет:
цитата:
негодяй всегда ведет себя как негодяй,
Мне всегда трудно дискутировать с собеседниками, исповедующим бинарный принцип отношения к миру: "черное"-"белое", "хорошо-плохо", "святость-грех", "всегда-никогда", без полутонов, без апелляций. Я сторонник целостного взгляда, и считаю, что абсолютно в каждом человеке смешано и стремление к высокому, и благородные чувства, и самые низменные, греховные мысли и устремления... И когда что проявляется - зависит от множества факторов. Весь вопрос в том, вытесняем ли мы собственную тень, или признаем ее наличие. Поэтому я не верю ни в 100% негодяев, ни в 100% ангелов.
Или кто-то обнаружил у графа ещё и эдипов комплекс?
Боюсь, что все к этому идетLS пишет:
цитата:
негодяй всегда ведет себя как негодяй, потому что он уже установил для себя определенный способ общения с миром.
Вот как? Интересно... То есть человек, по-вашему, рождается негодяем и всегда ведет себя так и не иначе? А что надо сделать, чтобы попасть в рамкий определения "негодяй"? Как установить способ общения с миром? Скрытый текст
LS, это просто вопрос, а не претензия. Было бы прекрасно получить ответ;)
Хватит уж о психоанализе. Или кто-то обнаружил у графа ещё и эдипов комплекс?
Вот как раз граф Монте-Кристо свой Эдип благополучно пережил :)))) У него другая напасть - мощнейшая идентификация с фигурой отца. Но хватит - так хватит:))
Примечание модератора: Весь оффтоп убран. Поговорить (и поспорить) о теории Фрейда и его отношениях с Юнгом можно в Болтологии, открыв предварительно соответствующую тему. А если найдутся желающие познакомить нас всех с теориями основоположников на примере героев Дюма, будет просто великолепно.
Альбера я, кстати, упрекаю не в том, что он не соответствал высшей форме духовного самосовершенствования. А в том, что на поверку его чувство к отцу не выдержало первого же серьезного испытания.
Я бы не стала упрекать Альбера в том, что он не любит отца. Если сын или дочь не уважают и не любят родителей, то виновны в этом родители и только они. Если и существует та самая "безусловная любовь", о которой Вы пишите
цитата:
Ведь на бытовом уровне безусловная любовь выражается очень просто: "Я люблю тебя таким, какой ты есть"
то это именно любовь маленького ребенка к родителям. Потом малыш вырастает, и если маменька или папенька "постарались", то он или ненавидит их, или просто воспринимает как чужих людей. Альбер отнесся к своему отцу именно что как к чужому человеку. Он его судил, как судят постороннего, о котором стали известны шокируюшие подробности биографии. Отвернулся. Раззнакомился. Я не знаю (Дюма нас не просветил на этот счет :)), в чем тут причина. Или Фернан был взаправду совсем некудышным отцом, или Мерседес воспитывала сына исключительно "для себя" и не позволила мальчику установить доверительные отношения с батюшкой.
Если сын или дочь не уважают и не любят родителей, то виновны в этом родители и только они.
Более чем спорное утверждение...
Меланхолия пишет:
цитата:
Если и существует та самая "безусловная любовь", о которой Вы пишите
Существует:))
Меланхолия пишет:
цитата:
то это именно любовь маленького ребенка к родителям.
Прежде всего это любовь матери и отца к ребенку. И еще любовь Бога к людям (тот образец, к которому, по идее, мы и должны стремиться). Дети как раз - эгоцентрики, они научаются любить намного позднее. Но когда научаются (а навык перенимают или от родителей, или от того, кто способен дать образец) - то способны на безусловную любовь в той же степени.
Меланхолия пишет:
цитата:
или Мерседес воспитывала сына исключительно "для себя" и не позволила мальчику установить доверительные отношения с батюшкой.
Судя по всему, именно так.
Что-то я устала от этой темы. В принципе, все, что у меня было сказать - я сказала выше. Так что выйду из обсуждения, пожалуй. Спасибо всем собеседникам, было очень интересно!
Прежде всего это любовь матери и отца к ребенку. И еще любовь Бога к людям (тот образец, к которому, по идее, мы и должны стремиться). Дети как раз - эгоцентрики, они научаются любить намного позднее.
Про Господа Бога ничего пока не знаю, не встречалась. Дети - эгоцентрики... Хм, видала я таких эгоцентриков в телерепортажах из детского дома: сироты при живых родителях - наркоманах и алкашах. Прошедшие дома через ад, детишки упрямо твердят, что мама хорошая, их очень любит, скоро приедет и заберет из детдома. Любовь родителей к ребенку очень часто, к сожалению, не безусловна. Я не говорю о крайностях, но сплошь и рядом к малышу, который только-только появился на свет (или вообще еще не родился) уже приложен список родительских ожиданий. Где, на кого и как учиться, с кем дружить, каким быть и т. д. И горе ребенку, который не может или не хочет соответствовать этим требованиям.
Пост N: 287
Info: писатель веселых фанфиков
Рейтинг:
8
Отправлено: 16.01.10 03:43. Заголовок: Наконец-то я дочитал..
Наконец-то я дочитала роман! И я высказываю свое мнение о нем. Вообще, этот роман - прекрасная иллюстрация к библейской заповеди - "Не дедай другому то, чего сам себе не желаешь". Все зло, которое Данглар, Фернан и Вильфор сделали Эдмону Дантесу закономерно к ним вернулось. И Эдмон Дантес, и Монте-Кристо мне понравились. Монте-Кристо мстил только своим врагам, и от его мести пострадали только его враги. Может показаться, что Монте-Кристо, разговаривая с мадам де Вильфор о ядах, натравливает ее на убийства, но вообще-то, то, что она стала отравительницей - это ее инициатива, ее никто к этому не принуждал. Мне очень понравились барон Франц д'Эпине, Максимилиан Моррель, Вавлентина, Гайде, Жюли и Эммануэль - просто они хорошие люди. Мерседес мне сначала понравилась, но потом она меня разочаровала. И вовсе не тем, что вышла замуж за Фернана, а тем, что вышла за него она замуж не по любви. Из таких браков ничего хорошего не получается. И то, что она, узнав о преступлениях своего мужа, уехала от него - это с ее стороны низко (ИМХО). Альбер мне тоже не очень понравился. Сначала я была к нему равнодушна. А потом, когда он, узнав от матери, как поступил когда-то его отец, отвернулся от него и сбежал с матерью - это мерзко! (ИМХО). В романе ничего не написано, что Фернан унижал и оскорблял сына. Так почему сын так поступает с отцом?
Пост N: 289
Info: писатель веселых фанфиков
Рейтинг:
8
Отправлено: 16.01.10 12:29. Заголовок: Де Круаль пишет: Об..
Де Круаль пишет:
цитата:
Общественное мнение в то время..
Общественное мнение, конечно, играло роль Но я думала, что раз Альбер вызвал Монте-Кристо на дуэль, и он уже знал от Бошана и после показаний Гайде, что его отец, мягко говоря, недостойный человек, то, значит, слово "ОТЕЦ" для него что-то значило. Но стоило Мерседес рассказать сыну о той подлости, которую совершил Фернан в молодости, он сразу от него отказался. Для меня это не поддается никакой логике! Если любишь человека, то любишь любого, и никакое общественное мнение не помешает.
она должна была воспитать сына так, чтобы он уважал своего отца.
Только как это было сделать, если она, по всей видимости, сама Фернана не уважала. Вот мне с самого начала казалось, что это брак по расчёту. Но в тех условиях, в которые Дюма загнал Мерседес, у нё выбора практически не было. Это когда фильм с Марэ смотришь возникает ощущение, что девушка с жиру бесилась, а у Дюма Каталаны и правда такой загнивающей деревней выглядят. Один останешься - не выживешь.
Пост N: 293
Info: писатель веселых фанфиков
Рейтинг:
8
Отправлено: 17.01.10 02:12. Заголовок: Варгас, я еще не мам..
Оффтоп: Варгас, я еще не мама, но я Вам могу привести пример с моей мамой. Во-первых, мама всегда делала акцент на хороших качествах моего папы - он хороший хозяин, он очень тебя любит, он добрый, заботливый - я видела ее хорошее к нему отношение. Во-вторых, она никогда не критиковала его при людях.
Если любишь человека, то любишь любого, и никакое общественное мнение не помешает.
Общественное - не мешает. А вот свое собственное как же? Есть недостатки и есть недостатки. Мне как раз поступок Альбера показался правильным (ИМХО). Если вы узнаете про своего любимого (причем совершенно точно) - что он совершил настоящую махровую подлость? Как пример - просьба не счесть за оффтоп, просто иначе мне трудно сформулировать - эпизод из личной жизни (довольно давний). Любимый человек сообщает, что не может пока на мне жениться, потому что его последняя (до меня) девушка беременна на последнем месяце; а потом сообщает, что ребенок родился мертвым, и поэтому он должен девушку поддерживать, а со мной общаться пока не сможет. Страшная история? А оказывается, что девушка - его жена, и беременна она не была, просто струсил признаваться, что женат (случайно узнала). И что можно подумать про человека, который вот такое про родную жену придумал, только чтобы от любовницы отделаться? Я как-то сразу обнаружила, что прошла любовь, завяли помидоры. Понимаете, это ведь подмена любимого человека. На месте любимого отца оказывается подлец. Альбер, возможно, и любовь сохранил, да только счел нужным прервать отношения - так тоже бывает. Невозможно разговаривать с близким, зная, что он - последняя дрянь, а сказать ты ему этого не можешь, потому что все еще любишь! Выход - бойкотировать. Иначе не хватит сил...
Пост N: 373
Info: писатель веселых фанфиков
Рейтинг:
9
Отправлено: 07.02.10 02:15. Заголовок: Калантэ, мне после т..
Калантэ, мне после того, как Альбер бросил отца, он его вообще не любил. И еще все зависит от того, как сам Фернан относился к сыну. Вот Вы привели пример из личной жизни - и я с Вами соглашусь, с таким человеком общаться не надо. Но в романе написано, что Фернан любил сына и ничего его плохого не сделал. Поэтому поступок Альбера мне представляется отвратительным. Я не ждалаЮ, что он будет восхищаться своим отцом, но бросать его было некрасиво. Но это мое мнение.
Отправлено: 07.02.10 13:34. Заголовок: Вильгельмина , так в..
Вильгельмина , Оффтоп: так ведь мне тоже ничего плохого не сделали. Но вместо любви появилось презрение. Фернан ничего плохого не сделал сыну, но совершил подлый поступок в целом. И что значит "бросил"? Сдал в дом для престарелых? Наоборот, Альбер ОТКАЗАЛСЯ от содержания отца, порвал с ним отношения - видимо, считал, что состояние нажито нечестно. Оффтоп: Не дай Бог, конечно, но если бы Вы узнали, что Ваш отец заработал деньги путем вымогания квартир у пенсионерок? Смогли бы Вы жить на эти деньги и с ним общаться?
Пост N: 376
Info: писатель веселых фанфиков
Рейтинг:
9
Отправлено: 07.02.10 15:39. Заголовок: Калантэ, жить на ден..
Калантэ, Оффтоп: жить на деньги, добытые обманным путем, я бы, конечно, не стала. Но разрывать отношения с папой я бы не стала. Потому что я бы опиралась на ту любовь, которую испытывала бы (и испытываю) к папе. Я, кстати, думала о ситуации, окажись я вдруг дочерью Фернана, и если бы я узнала о его подлых поступках. Хвалить и гладить по головке - не стала бы. Но если бы Фернан меня очень любил, и я его любила бы, я бы не отказалась от него
"Порвал отношения" и "бросил" - большой разницы не вижу
"Порвал отношения" и "бросил" - большой разницы не вижу
- Принципиальной нет, просто я имела в виду под "бросить" - оставить человека, нуждающегося в помощи. Финансовая Фернану не нужна, а моральная - извините, сам виноват.
Отправлено: 30.04.10 12:34. Заголовок: Мне кажется, что Аль..
Мне кажется, что Альбер, имея превосходное воспитание, просто не мог оставить мать. Опять же услышав от неё историю графа Монте-Кристо, он понимает, что его отец подлый человек, и заслуживает наказания(об этом свидетельствует публичное извинение виконта перед Эдмоном, которого он вызывал на дуэль)
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 217
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
вот любит же Дюма такие крайности, и все тут... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума