Мы рады приветствовать Вас на историко-литературном форуме, посвящённом жизни и творчеству Александра Дюма (отца).
1. Общение на Дюмании строится на принципах вежливости и взаимного уважения участников, поэтому на форуме строго запрещены:
• высказывания, провоцирующие возникновение межэтнических, межгендерных, политических, религиозных и расовых конфликтов;
• мат и оскорбление участников форума в любой форме;
• обсуждение личности участников (в любой форме) и личные разборки;
• обсуждение действий администраторов и политики администрирования форума.
Злостные нарушители этого правила получают окончательный бан и после этого могут посещать форум лишь в качестве гостей.
Примечание. В случае нарушения правил форума, администраторы выносят замечание участнику, нарушившему доброжелательную атмосферу Дюмании. Если эта мера не приносит ожидаемого результата, участник получает второе замечание, после чего выносится временный бан, срок действия которого зависит от конкретных обстоятельств. На время действия бана участник лишается возможности оставлять сообщения во всех разделах форума.
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
2. Администрация Дюмании принимает решение о регистрации новых участников в индивидуальном порядке– поэтому на форуме действует режим премодерации.
3. Официальный язык общения на форуме - русский. Иные языки общения не приветствуются. Потрудитесь использовать нормативную лексику и грамотную речь. Если вы выкладываете цитаты на иностранных языках, то вы же должны их перевести на русский язык.
4. На Дюмании запрещено писать транслитом. Если у вас нет возможности писать кириллицей, пользуйтесь услугами соответствующих сайтов, например, https://translit.net/ и http://translit-online.ru/ или встроенным транслитером форума.
5. Администрация Дюмании настоятельно рекомендует участникам открывать новые темы в соответствующих разделах форума. Если вы не находите открытую вами тему - она была перенесена в другой, более подходящий (на взгляд администратора) раздел. Это также касается сообщений. Исключение - темы и сообщения, нарушающие правило номер 1, которые удалены.
6. Любое сообщение, опубликованное на Дюмании, становится неотъемлемой частью форума. Решение о сохранении или удалении постов зависит только от администрации. Самостоятельно внести изменения или удалить свой пост участник может в течение часа с момента его отправки.
7. Посты, состоящие из одних смайликов, предложений, не выражающих какую-то связную мысль, а так же анимированные подписи и gif-аватары уместны только в разделе «Восторги и мечты». Во всех прочих разделах такие посты, а также флуд и оффтопик без предупреждения удаляются администрацией.
8. Мы оставляем за собой право ошибаться, ибо дюманы - тоже люди, и выражаем надежду, что участники будут жить на Дюмании долго и счастливо, соблюдая вышеизложенные правила.
В "Ожерелье" - почти все герои те же, в "Анж Питу" появляется много новых персонажей. Есть, кстати, и четвёртая часть серии, "Графиня де Шарни" (моя любимая книга из этих четырёх).
Самый луший роман из этой серии - "Ожерелье королевы". Классический роман Дюма - с завернутым сюжетом, яркими героями. "Бальзамо" тоже хорош, но уж больно затянут. "Анж Питу" написан как бы скороговоркой, а на "Графине де Шарни" автор уже как будто выдыхается - очень много политических рассуждений, а герои тихо сползают куда-то на обочину. Андреа де Таверне - это просто графиня де Монсоро. Тот же хаарктер: гордыня, надменность, мстительность, упертость. Проще говоря, Атос в юбке. Хоть Дюма и любит всячески подчеркивать благородство этих дам. Мария-Антуанетта - хоть и видно, что дама она легкомысленная и сволочная - все же вызывает куда больше симпатий. Просто потому что она - живая, со своими страстями, а Андреа - статуя. Очень хорош Филипп - яркая, страстная натура. Жаль, что Дюма расстается с ним в "Ожерелье", а в "Анж Питу" о нем лишь один раз глухо, одной фразой упоминает Шарни. Сам Шарни - очень привлекательная фигура, один из любимых моих героев у Дюма. Кстати, Шарни - это явно прототип Акселя Ферзена, реального возлюбленного королевы. Все сходится, даже возраст. Только Ферзен - швед и, в отличие от вымышленного Шарни, погибает много позже самой королевы. Но Филиппу по яркости своей натуры Шарни, конечно, проигрывает. И, конечно, очень живописны персонажи второго плана - старый барон Таверне, маршал Ришелье, брательник Дюбарри виконт Жан, графиня-сутяжница и другие. Жаль, что тетралогия не имеет логического завершения, казни королевы. Своим "Шевалье де Мезон-Руж", написанным гораздо раньше и второпях, Дюма сам у себя такой финал классный украл!
Кстати, я прочла первый том Бальзамо, а потом Ожерелье и не поняла куда ж делся Жильбер. И уже потом второй том Бальзамо многое мне пояснил. Как ни странно в ожерелье я даже жалела что Жильбер пропал. И обрадовалась когда он в Анж Питу появился.Всё же яркий персонаж.
Андре де Шарни не имеет ничего общего с графиней де Монсоро. Это совершенно другой человек. А то, что она как статуя, что она неживая - вспомните ее несчастную жизнь. Возможно, по событиям своей жизни она чем-то и напоминает графиню де монсоро, но она лучше ее. У Андре был только один недостаток- гордость. Мне кажется, что своей любовью к Шарни она напоминает Татьяну Ларину из Евгения Онегина, и характером она на нее похожа. Без сомнения, она благородна.
Странно, я всегда сочувствовала Жильберу, он мне нравился куда больше остальных героев. Ни меланхоличная Андреа, ни шебутная Николь, ни даже великолепный Калиостро - никто так не нравился, ка Жильбер! Сейчас ситуация не изменилась.
Сегодня по ОРТ "История с ожерельем". Про Ла Мотт-Валуа. Записываю. Завтра буду смотреть.
Мда, без Жильбера никуда Мне тоже нравится этот персонаж, хотя при этом я осуждаю его поступок-преступление. Зато потом каким святошей он стал Метаморфоза ещё та!!!!!!!!
Да, внешне Андре была как статуя, но "под мраморной оболочкой скрывалась чувствительная натура". "Андре витала в облаках, редко спускаясь на землю", она жила своей внутренней жизнью (этим она напоминала пушкинскую Татьяну) и она очень страдала.
Жильбер - очень противоречивый характер. Например, в разговоре с Руссо он называет себя ничтожеством, но в то же время он безумно горд - гордыня руководит его поступками (например, предпочитает бежать голодным за каретой в Париж чем принять хлеб даром), из-за оскорбленной гордости он мстит, совершая преступление. С одной стороны, в нем есть хорошие качества - стремление к знаниям, хочет работать, неподкупность (когда его хотели сделать шутом в замке), честный, смелый, но, с другой стороны, он мстителен, жесток, упрям, горд к людям.
Да, тем он и интересен, что в нем уживаются и отрицательные и положительные черты; нет утверждений хороший- плохой. И кстати не только книжные персонажи, но и реальные люди интересны своей непредсказуемостью и неоднозначностью. Хотя, возращаясь к роману, скажу что в Графине де Шарни Жильбер стал положительным героем, однако никто про его прошлое не забыл и поэту он всё равно воспринимался противоречивым героем несмотря на его положительность.
О, я вижу тут категорически не согласны с моими нападками на графиню де Шарни. Да, признаться, я недолюбливаю эту особу. Нет, она, безусловно, вызывает сочувствие, но... Она ведет себя как синий чулок, как до времени состарившаяся дуэнья, как чопорная гувернантка. Примерно такую роль она играет при Марии-Антуанетте. Как она относится к окружающим ее людям? Она либо глубоко презирает их, либо не испытывает к ним никакого интереса. Для нее главное - это не люди, а некие правила (даже не религиозные, а просто сословные, пресловутые рамки приличия). Она убеждена, что первый шаг должен сделать кто-то другой, но только не она. Да, она витает в облаках, да, где-то глубоко в сердце у нее что-то горит. Но кому тепло от этого огня? Кому? Даже ей самой - холодно. Ну, может быть, исключение составляет ее брат Филипп. Но даже от Шарни, в которого она вроде бы влюбилась без памяти, она сама себя запирает на ключ. Если бы она и впрямь ушла в монастырь, вернулась бы в свое поместье и тд и тп - это было бы понятно. Но такое ощущение, что она упорно долгие годы живет в Версале просто потому что любит мучить себя и других. Как будто всем своим видом показывая: я - такая несчастная, а вы вокруг - такие сволочи... Психологически этот тип понятен, но... в ней нет любви к окружающим. В общем, не дай Бог, занять у такой как Андре десятку до понедельника. Она даст и слова не скажет, и ты отдашь (побоишься не отдать такой), но все равно потом целый год своим видом будет тебе показывать, какое благодеяние тебе сделали. Нет уж. Десятку занимаем у Марии-Антуанетты, сотню - у герцогини де Шеврез, штукарь - у графини Винтер. И - на бал, в Оперу!!
Меня в Шарни пугает, что она не ищет своего сына. Вместо того чтоб Жильбера в тюрьму сажать, лучше б узнала у него как сынишка поживает. Уж очень она холодная и скрытная. Хотя как женщину мне её безусловно жалко.
некие правила (даже не религиозные, а просто сословные, пресловутые рамки приличия).
Что же делать, если получено такое воспитание, и к тому же живешь в сословном обществе, при дворе -а там этикет, правила которого необходимо строго выполнять? А свой характер так просто не переломишь, не изменишься.Andre пишет:
цитата:
Но даже от Шарни, в которого она вроде бы влюбилась без памяти, она сама себя запирает на ключ.
Вспомните, ей королева запретила даже писать ему.Andre пишет:
цитата:
Если бы она и впрямь ушла в монастырь
- она ведь и ушла в монастырь, но королева упросила ее вернуться, чтобы выйти замуж.
первый шаг должен сделать кто-то другой, но только не она
- предрассудки! lennox пишет:
цитата:
Она ведет себя как синий чулок, как до времени состарившаяся дуэнья, как чопорная гувернантка.
Просто она ведет себя скромно при легкомысленном дворе Марии-Антуанетты, где все остальные развлекаются как могут. Она не такая, она более серьезная (помню эпизод, когда она приходит к дофине с книгой, а та недовольна- ведь книги-это скучно, гораздо интереснее развлекаться на балах).lennox пишет:
цитата:
Она либо глубоко презирает их
Нет, она никого не презирает(чтобы всех презирать, надо быть человеконенавистником). Она погружена в себя, в свои мысли-интроверт, возможно, что все происходящее вокруг не вызывает у нее интереса. То есть она находится не на своем месте("Андре стремилась к тихой жизни"-когда уезжает из Таверне ко двору. Она не была тщеславна, ей не нужна вся эта окружающая ее роскошь. В связи с этим вспоминаются слова Татьяны Лариной "Сейчас отдать я рада всю эту ветошь маскарада, весь этот блеск, и шум, и чад за полку книг, за дикий сад, за наше бедное жилище")
живет в Версале просто потому что любит мучить себя и других
Кого же она так мучает своим существованием? Мешает она только ревнивой королеве.lennox пишет:
цитата:
Она убеждена, что первый шаг должен сделать кто-то другой, но только не она.
К сожалению, у нее предрассудки- следствие воспитания. Надо быть активней в жизни. Но Андре - несчастный человек со сломанной судьбой. Ее бесконечно жаль.
Как будто всем своим видом показывая: я - такая несчастная, а вы вокруг - такие сволочи
Да не показывает она такого! Andre пишет:
цитата:
в ней нет любви к окружающим.
И ее никто не любит! Андре-безумно одинокий человек. И она всегда была одинокой, с детства. Одиночество - это очень страшно. Одиночество всегда откладывает отпечаток на человеке.
lennox пишет: [quote]В общем, не дай Бог, занять у такой как Андре десятку
Вы неправы. Вспомните, когда она подарила Николь все свои деньги, без всякой жадности и никогда не показывала, "какое она благодеяние сделала". lennox пишет:
Вы неправы. Вспомните, когда она подарила Николь все свои деньги, без всякой жадности и никогда не показывала, "какое она благодеяние сделала".
Понимаете, я ведь не говорю, что Андре - скряга. Совсем нет. Она способна и на большее самопожертвование, свидетельство тому - ее свадьба с Шарни. Но... кому она дарит тепло? Разве что Филиппу, да и то, скорее, по многолетней привычке. А ведь самое главное - это тепло, которое мы дарим другим. Иначе все наши благодеяния превращаются в холодную, казенную благотворительность и святошество. Вот вы в трудную минуту жизни (не дай Бог, как говорится), в минуту, когда вы чувствуете себя кругом неправой, виноватой и тд и тп - вы легко обратитесь к Андре, вы будете уверены, что она не просто даст денег или что-то еще, а реально поймет, от всей души посочувствует, хотя бы просто поплачет вместе с вами? Филипп, Николь, Мария-Антуанетта, кардинал де Роган, граф де Шарни, Бозир, Калиостро, Людовик XVI, даже Жанна де ла Мотт - дворяне и простолюдины, честные и воры - вот они реально могут понять, простить, забыть. Андре - нет. Она облагодетельствует вас, она поможет (материально), но она - не простит. Просто потому что не умеет прощать и даже не пытается научиться. И этим она делает несчастной и себя, и тех, кто ее окружает.
Увы... Но какое счастье было, когда она его нашла! Как она вся переменилась, ожила! Будто это совсем другой человек. В жизни Андре было очень мало радости. С детства она была одинокой, у нее рано умерла мать - это все очень сильно влияет на формирование личности. Если бы обстоятельства ее жизни сложились иначе, она не была бы такой "холодной и скрытной". Такой ее сделала жизнь.
посочувствует, хотя бы просто поплачет вместе с вами?
Я думаю, что Андре может понять, посочувствовать, ведь несмотря на то, что она выглядит такой отстраненной, отстраненной, она все же живой человек. Она ведь не камень. И есть ли вообще такие черствые люди, которые не посочувствуют другому в трудную минуту? lennox пишет:
цитата:
не умеет прощать
Простить Жильбера очень сложно. Хоть он и раскаялся, изменился, но кому легче от этого? Каким образом можно научиться прощать?
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 27
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
Метаморфоза ещё та!!!!!!!!
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума