Форум "Дюмания"

 Отправлено: 25.05.07 21:15. Заголовок: Дюма и мораль

Возник такой вопрос- какое отношение Дюма к плотской любви прослеживается в романах? Получается довольно смутное представление, ведь с одной стороны в его романах куча счастливых любовников, но с другой- его отношение к браку довольно пуританское. Быть может определенный тип своих героев он хочит видеть законно повенчаным, а другой- в будуарах замужних дам? И права ли я утверждая, что у Дюма незаконная любовь обычно наказывается смертью?

 Отправлено: 05.06.07 17:19. Заголовок: Re:

Viksa Vita пишет:

цитата:

К вашему списку "расплатившихся" за небрачную связь можно добавить того же Бекингема, Луизу, Коконасса, де Сов, де Шарни и Марию Антуанетту.

Бекингема действительно убили, Дюма не мог написать АИ, их тогда не было.
С Коконассом, Марией Антуанетой то же самое. А вот с Сов я думаю Дюма просто не знал, что делать. Как героиня она больше не была ему нужна и он ее угробил. И правильно. Описывать как она стала последней любовницей Гиза уже неинтересно, и еще менее интересно было бы описывать ее многолетнее покаяние и ханжество. Он как истинный мужчина оставил ей молодость и красоту.

 Отправлено: 05.06.07 20:08. Заголовок: Re:

Жан
Мы зашли немного с другой стороны. ;)
Полагаю, Viksa Vita пытается сформулировать подоплеку смерти Бекингема, которую дает Дюма, основываясь на своих моральных установках.

 Отправлено: 05.06.07 20:10. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата:

Именно поэтому прекрасные дамы времен "Романа о Розе" сидели с расквашенными носами?

Они такими сидели из-за расхождения идеального и материального :-))

 Отправлено: 11.01.08 12:52. Заголовок: LS пишет: Полагаю, ..

LS пишет:

цитата:

Полагаю, Viksa Vita пытается сформулировать подоплеку смерти Бекингема, которые дает Дюма, основываясь на своих моральных установках.

Дюма слишком любил женщин и жизнь, чтобы карать людей за такую малость. Если же перечитать рассуждения Луизы де Лавальер о девственности (не у королевского дуба, а позже, когда она спрашивает Монтале, должна ли отдаться королю), то становится ясно, что Дюма был весьма далек от пуританства.

 Отправлено: 11.01.08 13:40. Заголовок: Опять же, давайте не..

Опять же, давайте не забывать, что мораль понятие все же неоднозначное. Маккиавелли очень точно подметил, что мораль у каждого своя, а некоторые личности имеют право на несколько моралей... Так что давайте проясним этот вопрос.
Опять же, в понятие морали входит не только секс или платонические отношения. Есть и другие критерии оценки. :)

 Отправлено: 11.01.08 13:49. Заголовок: Вообще то в романах ..

Вообще то в романах Дюма придерживается морали своих героев.

 Отправлено: 11.01.08 14:18. Заголовок: Жан пишет: Вообще ..

Жан пишет:

цитата:

Вообще то в романах Дюма придерживается морали своих героев.

Но вы же не будете спорить, что мораль Атоса отличается от морали Арамиса, а представления о морали короля несколько не совпадают с представлениями о ней же у кардинала? :)

 Отправлено: 11.01.08 14:20. Заголовок: Мадемуазель , да, но..

Мадемуазель , да, но Дюма ухитрялся понимать всех, и за редким исключением никого не осуждать.

 Отправлено: 11.01.08 14:54. Заголовок: Я просто предлагаю в..

Я просто предлагаю вывести среднее арифметическое. Кстати, к нашумевшим темам о Миледи. Дюма позиционирует ее как однозначно отрицательного героя. И за это делает ее аморальной (с его точки зрения).

 Отправлено: 11.01.08 14:59. Заголовок: Мадемуазель пишет: ..

Мадемуазель пишет:

цитата:

Я просто предлагаю вывести среднее арифметическое

Побойтесь Бога, это же не математика!

 Отправлено: 11.01.08 15:00. Заголовок: Да, но если верить М..

Да, но если верить Маккиавелли, то основные принципы морали вполне выводимы.

 Отправлено: 11.01.08 15:01. Заголовок: Мадемуазель , а при ..

Мадемуазель , а при чем тут Маккиавелли? Мы, вроде, говорили о Дюма, а это совсем другой человек. И жил в другое время и в другой стране.

 Отправлено: 11.01.08 15:18. Заголовок: Это я к тому что в м..

Это я к тому что в морали нельзя вывести среднее арифметическое :) А когда и где жил Маккиавелли мне прекрасно известно))) На мой взгляд, по уровню морали и позитивности героя вполне можно судить об отношении к нему автора. дАртаньяна и Атоса Дюма явно любит, к Арамису относится неоднозначно ну и так далее... А еще интерестно, с кого СанСаныч мог срисовать Миледи? Уж больно яркой получилась стерва, не иначе, как какая-то блондинка умудрилась подпортить сане кровь)))

 Отправлено: 11.01.08 15:26. Заголовок: Мадемуазель пишет: ..

Мадемуазель пишет:

цитата:

дАртаньяна и Атоса Дюма явно любит, к Арамису относится неоднозначно ну и так далее...

Дюма ко всем относится неоднозначно.

Мадемуазель пишет:

цитата:

А еще интерестно, с кого СанСаныч мог срисовать Миледи? Уж больно яркой получилась стерва, не иначе, как какая-то блондинка умудрилась подпортить сане кровь)))

Ну зачем так опошлять?

 Отправлено: 11.01.08 17:40. Заголовок: Жан пишет: Ну заче..

Жан пишет:

цитата:

Ну зачем так опошлять?

Отнюдь. Как любил повторять мой препод по психологии, ничего не бывает просто так. Что бы мы ни писали - все имеет свои корни. Если у Сан Саныча блондинки оказываются стервами, значит - что-то здесь не так... Я, разумеется, утрирую, но писатели осознано или бессознательно прописывают в своих произведениях свои же проблемы

 Отправлено: 11.01.08 22:19. Заголовок: Мадемуазель Если у С..

Мадемуазель

цитата:

Если у Сан Саныча блондинки оказываются стервами

М-м... а разве Лавальер - стерва?

 Отправлено: 17.02.08 18:43. Заголовок: Snorri пишет: цитат..

Snorri пишет:

цитата:

цитата: Если у Сан Саныча блондинки оказываются стервами М-м... а разве Лавальер - стерва?

Или Диана де Монсоро?

 Отправлено: 25.08.08 15:26. Заголовок: Viksa Vita пишет: Ц..

Viksa Vita пишет:

цитата:

Ценой расплаты необязательно должна быть жизнь. Жестокие страдания разве не красная цена?. Дюма вполне прозрачно говорит о том, что после смерти Рауля и "измены" Людовика жизнь Луизы в некотором смысле прервалась.

Есть еще одна деталь. Луиза родила Людовику шесть или семь детей, из которых двое, дочь и сын, выжили. Сын, Луи де Бурбон, граф де Вермандуа, погиб в первом своем военном походе. Ему было 16 лет.

Дюма об этом не упоминает, но тем не менее...

 Отправлено: 25.08.08 15:47. Заголовок: Йоханна пишет: Есть..

Йоханна пишет:

цитата:

Есть еще одна деталь. Луиза родила Людовику шесть или семь детей, из которых двое, дочь и сын, выжили. Сын, Луи де Бурбон, граф де Вермандуа, погиб в первом своем военном походе. Ему было 16 лет. Дюма об этом не упоминает, но тем не менее...

Действительно, напрямую к книге данный факт отношения вообще не имеет, поэтому говорить об этом особого смысла я не вижу. А вообще, в то время, была высокая смертность и среди детей, и на войнах, и на дуэлях. Думаю, что, вряд ли, это можно назвать расплатой Луизы за измену.

 Отправлено: 25.08.08 19:03. Заголовок: Йоханна Луиза Водем..

Йоханна
Луиза Водемон права в том, что нам не известно была ли у реальной Лавальер, как у книжной, такая же драматичная любовная история с тем Бражелоном, который мелькает в мемуарах? Если нет, за что ей было расплачиваться? Дюма ведь не упоминает ни словом о ее детях.

 Отправлено: 25.08.08 19:48. Заголовок: Луиза Водемон, LS ..

Луиза Водемон, LS

Что Дюма не упоминает - я помню. Но если на минутку принять реальную историю как продолжение книжной...

 Отправлено: 25.08.08 21:08. Заголовок: Йоханна пишет: Луиз..

Йоханна пишет:

цитата:

Луиза родила Людовику шесть или семь детей, из которых двое, дочь и сын, выжили. Сын, Луи де Бурбон, граф де Вермандуа, погиб в первом своем военном походе. Ему было 16 лет.

Немного отступлю от темы Луизы... Но, за что тогда расплачивалась Екатерина Медичи?! В связи со смертью своих детей...?
П.С. у Дюма я вижу расплату Луизы в том, что ее бросил Луи, единственный человек, которого она любила. Зуб за зуб...

 Отправлено: 25.08.08 21:42. Заголовок: А Варфоломеевская но..

А Варфоломеевская ночь?..

 Отправлено: 25.08.08 23:13. Заголовок: Лолита пишет: за чт..

Лолита пишет:

цитата:

за что тогда расплачивалась Екатерина Медичи?!

Вот уж кому было что припомнить...
Йоханна пишет:

цитата:

А Варфоломеевская ночь?..

С языка сняли.

 Отправлено: 25.08.08 23:15. Заголовок: Йоханна пишет: А Вар..

Йоханна пишет:

цитата:

А Варфоломеевская ночь?..

А дети раньше умирать начали.

 Отправлено: 26.08.08 01:55. Заголовок: Йоханна пишет: А Ва..

Йоханна пишет:

цитата:

А Варфоломеевская ночь?..

Лейтенант Чижик пишет:

цитата:

А дети раньше умирать начали.

Кстати, да, раньше, и не только печально известный Франциск 2, но и дети Екатерины, которые умерли в младенчестве.

 Отправлено: 21.04.09 10:10. Заголовок: Дюма не однозначен в..

Дюма не однозначен в этом вопросе. Не смею говорить обо всем Дюма, хотя любовная жизнь у него была бурной, по нескольким произведениям могу сказать-Дюма не любит тех, кто предает любовь. Ему были известны нравы 17 века, и там, где брак только по расчету, он такому браку противопоставляет любовь, пусть и трагическую(Констанция, Диана де Монсоро). Никто же не жалеет Кокнара, Монсоро, г-на Бонасье? Рауля жаль, потому что он любит Луизу, а она-короля. Это сложный вопрос, но интересный, спасибо.

 Отправлено: 21.04.09 16:15. Заголовок: Арамисоманка пишет: ..

Арамисоманка пишет:

цитата:

Никто же не жалеет Кокнара, Монсоро, г-на Бонасье?

Почему? Дюма так все написал, что есть немало читателей, которые жалеют этих героев.

 Отправлено: 21.04.09 18:10. Заголовок: Жан пишет: Дюма та..

Жан пишет:

цитата:

Дюма так все написал, что есть немало читателей, которые жалеют этих героев.

Это в большей степени характеризует личность читателей, чем текст Дюма:))
С точки зрения ханжей и сам Дюма -в высшей степени аморальный чел.

 Отправлено: 21.04.09 18:12. Заголовок: Поль Вийяр пишет: Э..

Поль Вийяр пишет:

цитата:

Это в большей степени характеризует личность читателей, чем текст Дюма:))

Это показывает, какие живые персонажи создал автор :) Он смог показать, что у всех есть своя правда.