Форум "Дюмания"

 Отправлено: 04.09.04 03:39. Заголовок: Дюма - не серьёзный писатель?

Сразу скажу, что я прочитал всего 3-и произведения данного автора (10 лет спустя, непосредственно мушкетеров и Робин Гуд). Я склонен полагать, что Дюма в создании образов наивен, по детски прост. Что является приемуществом с одной стороны, и недостатком с другой. Подробнее, итак, в чём же плюс? Он состоит в том, что детишки читая его книги, научатся хорошему, но они не смогут понять всей глубины, смысловой основы эпохи, в которое заброшено действо того или иного романа. Можно сказать, мол у Дюма не было такой задачи, может быть, и всилу этого он не ТОЛСТОЙ, который на 10 голов выше его. К сожалению запад не создал Толстого и Достоевского, поэтому мы довольствуемся Дюма и Скоттом. Но Дюма может оказаться полезным и людям находящимся на более высокой ступени развития, нежели первокласник (к которым ваш покорный слуга, имеет дерзость себя относить.) В чём состоит эта польза? Дюма как истиный художник пытается схватить в единичном всеобщее, пусть выходит невсегда. И это помагает человеку знакомому с пафосом эпох через произведения философов, к примеру тех же схоластов, через произведения Дюма увидить и пожить ТАМ, в тех срезах реальности, которые философия опускает. Итак, Дюма помогает нам дополнить образ созданный более зоркими людьми. Взрослые читающие Дюма без изучения парадигмальных основ эпохи, рискуют остаться на уровне первого класса, и более того, не побоюсь этого слова, опошлить всеже, великольпные произведения, свести всё к шпагам, интригам, вину, скачкам на лошедях и т. д. и т. д и т. д. И всё же Дюма велик, т. к. он всё понимал, пусть не всё сумел выразить!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 27.12.04 23:17. Заголовок:

Просто делюсь впечатлениями от ваших споров.
Арман ! Как неустанно повторяет «прелестная головка» Полина, вы - действительно великий кардинал)! За вашими аргументами следил с неослабевающим вниманием и полностью разделяю ваши взгляды.
Женя, поражаюсь вашему упорству : sm238: и увлечённсти. Хотя не могу с вами согласиться.
Воовще, ваша беседа представляла собой такой непревзойдённый пример логики, псевдо-логики, демагогии и постоянного цепляния к словам, что хоть в книгу заноси. Забавно и интересно наблюдать столкновение столь противоположных мнений. Спасибо.

Беранжьер де Невиль и Viksa Vita, я не совсем понял ваш спор насчёт романтичности в произведениях Дюмы, но поддерживаю (с вашего позволения) мадемуазель/мадам де Невиль . У меня сложилось мнение, что у вас просто абсолютно разное понятие «романтичности», почему спор не имеет смысла. Тем не менее, познавательно узнать чужие взгляды... Моё мнение: романтика там присутствует, в лошадиных дозах. Даже само название жанра - «роман плаща и шпаги» - говорит за это. Хотя, повторюсь, это уж как понимать термин «романтика».

По поводу «серьёзности»... Ну, наверное, Дюма, всё же, несерьёзный. Что вообще означает это слово? По-моему, это нечто такое хмурое и в очках, с высокой колокольни своих непоколебимых принципов судящее обо всём остальном. Короче, очкастое и насупившееся. А к Дюме я такое описание не отношу: у него - праздник жизни, смеха, интриг и блестящего общества. Вот, скажем, трудиться на благо и т.д. - это, например, Толстой, а «зажигать» на вечеринках - это Дюма. И там, и там ведь можно чему-то поучиться, над чем-то подумать... Обобщая, Дюма - несерьёзный писатель (имхо), потому как легко и весело. Серьёзность проблем в его книгах - совсем другой вопрос.

З.Ы. Кстати, не надо «ля-ля» по поводу «Приглашения на казнь». Одно из моих самых-самых любимых произведений, я почти молиться на него готов, а вы... (И его унас в школьной программе не было, что тоже плюс=) ).

Искренне ваш, Луи Оффен.

 Отправлено: 29.12.04 14:02. Заголовок:

Luis Offen пишет:

цитата

---

Дюмы

---

Luis Offen пишет:

цитата

---

к Дюме

---

Луи, это имя не склоняется, я понимаю, вы могли не знать, но можно на вас обидеться.

 Отправлено: 29.12.04 14:51. Заголовок:

д’Аратос
Уж поверьте, я это знал и знаю. Просто в моей тёплой компании дюмалюбов мы иногда склоняем - забавно звучит). Не обижайтесь, пожалуйста, это я любя.

 Отправлено: 30.12.04 04:07. Заголовок:

Скажем так, в отличие от большинсва наших великих классиков, которых я очень люблю и уважаю Дюма наделен одной гениальной способностью Писать несерьезно о серьезном. Ведь проблемы, которые он поднимает можно сказать вечные. Но за интригой, захватывающим сюжетом, без нудных нотаций мы незаметно для себя понимае, что хорошо, а что плохо, как надо себя вести, а как не надо, что такое дружба, любовь, верность, словом все то, что так важно в нашей жизни.

 Отправлено: 30.12.04 05:39. Заголовок:

Сесилия
Хотелось бы мне уметь так ясно излагать свои мысли... Но вы сделали это за меня).

 Отправлено: 31.12.04 02:58. Заголовок:

Luis Offen, заливаюсь румянцем и не находя слов от смущения приседаю в глубоком реверансе

 Отправлено: 12.01.05 05:43. Заголовок:

Сесилия пишет:

цитата

---

Дюма наделен одной гениальной способностью Писать несерьезно о серьезном.

---

Вспомнился анекдот:
Если человек думает о серьезном несерьезно, он глупец, если о несерьезном серьезно — зануда; а если совмещает в себе оба этих качества, то он юморист.

«Несерьезный писатель» — это писатель, пишуший в несерьезном жанре: приключенческом романе. При этом широта обхвата, гаммы чувств, интересный стиль, красочное описание героев, захватывающий сюжет — признак гениальности. Дюма гениален в несерьезном жанре, в этом смысле его несерьезные романы также гениальны, а значит, идеальны, — образцы.

 Отправлено: 14.01.05 17:47. Заголовок:

 Отправлено: 14.01.05 18:56. Заголовок:

Беранжьер де Невиль
Абсолютно согласна с Вами, сударыня! Вы озвучили мои мысли ))

 Отправлено: 14.01.05 19:21. Заголовок:

Pauline пишет:

цитата

---

Беранжьер де Невиль
Абсолютно согласна с Вами, сударыня! Вы озвучили мои мысли ))

---

И мои.
А кстати, как вы думаете, почему люди пишут фанфики. Тьфу, мне это слово почему-то не нравится, есть в нем что-то пренебрежительное, а это не правильно. Скажем так свой вариант, альтернативную историю. Как вы думаете?

 Отправлено: 14.01.05 19:33. Заголовок:

Сесилия
Странно, но мне тоже слово «фанфик» кажется чем-то пренебрежительным. Какое-то оно легкомысленное, как будто там ничего серьезного нет, а так, всего лишь «фантазии на тему».
Я полагаю, люди, которые придумывают продолжения, альтернативные варианты и т.п. хотят еще раз встретиться с любимыми героями, возможно, по-новому взглянуть на них...

 Отправлено: 14.01.05 20:40. Заголовок:

 Отправлено: 14.01.05 20:51. Заголовок:

Я не думаю, что эти люди недовлетворены скучной жизнью или хотят властвовать. Просто мне кажется они действительно хотят встретиться с любимыми героями. Авторы развивая свой замысел иногда очень много оставляют в стороне, какие-то события прошлого, передающиеся лишь в воспомнианиях, или второстепенные герои, которые интересны, но в силу замысла не раскрыты, наконец неудачный с точки зрения читателя финал. Знаете мне кажется так...Автор ведь пишет не для себя, он пишет для кого-то, и соответсвенно герой уже как бы не принадлежит ему, он становится частью читателя, который по-своему воспринимает персонаж, порой совсем не так как его нарисовал автор, следовательно он считает его чем-то своим, личным, что так или иначе прошло через его душу, и ему хочется чтобы все было так, как он себе представляет, а у автора часто по-другому...Вот и тянется рука сделать так как хочется.
Я не вижу в написании альтернативы ничего плохого, и с удовольствием читаю то, что пишется по интересующим меня вещам, особенно если это хорошо написано. Иногда бывает, что в фике герои раскрыты даже лучше, чем в оригинале

 Отправлено: 15.01.05 08:27. Заголовок:

Беранжьер де Невиль пишет:

цитата

---

А что еще надо?

---

Не знаю, как насчет гениальности, говорю о признаке 1) злободневности темы и 2)народной любви к героям. ИМХО, это их проникновение в фольклор, в частности в анекдоты. Напр., 1) новые русские, Вовочка, 2)Чапаев, Штирлиц. Что касается мушкетеров, то анекдотов про них достаточно мало (см. тему Asher’а), зато фанфиков достаточно, в т. ч. телевизионных. А это тоже фольклор. (Сесилия, видите, как у меня с фольклором?)

Сесилия пишет:

цитата

---

фанфики. Тьфу, мне это слово почему-то не нравится, есть в нем что-то пренебрежительное

---

Да. Во-первых, сразу видно, что слово заимствованное, не свое.
Во-вторых, большинство знает английский, и на подсознании ощущает пошловатый корень fun- это ИМХО.
А с уменьшительным «фик», думаю, все и так ясно.

Сесилия пишет:

цитата

---

Автор ведь пишет не для себя, он пишет для кого-то, и соответсвенно герой уже как бы не принадлежит ему, он становится частью читателя, который по-своему воспринимает персонаж, порой совсем не так как его нарисовал автор, следовательно он считает его чем-то своим, личным, что так или иначе прошло через его душу, и ему хочется чтобы все было так, как он себе представляет, а у автора часто по-другому...Вот и тянется рука сделать так как хочется.

---

В принципе, согласна. Человек все-таки существо социальное.
Однако если читатели по-разному понимают характер (именно характер) героев, это говорит, скорее, не о гениальности, а о несостоятельности автора как художника. Хотя не знаю. М. б., именно о глубине образов, их неоднозначности, неоднобокости, а следовательно, о большом таланте писателя.

Сесилия пишет:

цитата

---

Иногда бывает, что в фике герои раскрыты даже лучше, чем в оригинале

---

Не думаю. Скорее, так кажется, если только понимание образов героев читающего фанфик совпадает с пониманием писавшего его. Т. е. оба воспринимают героев немного не так, как писал первоначальный автор.

Нормальный человек, ИМХО, хочет не просто читать, накапливать информацию, но и что-то с ней делать: перерабатывать, обсуждать на форуме ( ), участвовать в ролевых играх и /или писать фанфики.

P. S. Да, есть у нас тема юмора и фанфиков, но наши обсуждения разбросаны по разным темам. М. б., бедная Jennie перенесет…

 Отправлено: 15.01.05 08:34. Заголовок:

Иоганна пишет:

цитата

---

М. б., именно о глубине образов, их неоднозначности, неоднобокости, а следовательно, о большом таланте писателя.

---

Вот это - моё мнение. Есть в нём (мнении) что-то привлекательное.
Сесилия пишет:

цитата

---

Иногда бывает, что в фике герои раскрыты даже лучше, чем в оригинале

---

Тоже не согласен.
То есть, герои и могут быть лучше раскрыты, только это уже будут другие герои.
Иоганна пишет:

цитата

---

Да, есть у нас тема юмора и фанфиков, но наши обсуждения разбросаны по разным темам. М. б., бедная Jennie перенесет

---

А мне кажется - да какая разница?
Хотя, новичкам проблематично было бы...
Да и чёрт с ними! Всё равно - весь форум читать - не перечитать.

 Отправлено: 15.01.05 08:45. Заголовок:

Luis Offen пишет:

цитата

---

Есть в нём (мнении) что-то привлекательное.

---

Ах, как Вы скромны... Только не отвечайте в духе «Да вот я такой»!
А что привлекательное, это не удивительно. Если мы так любим Дюма, то хотим верить, что он гений и что мы перобщаемся только хорошему.
Luis Offen пишет:

цитата

---

А мне кажется - да какая разница?
Хотя, новичкам проблематично было бы...
Да и чёрт с ними! Всё равно - весь форум читать - не перечитать.

---

А вот я, когда была новичком, почти весь форум-читала-перечитывала. И не зря Правда он тогда был чуть ли не вдвое меньше

 Отправлено: 15.01.05 08:54. Заголовок:

Иоганна пишет:

цитата

---

Только не отвечайте в духе «Да вот я такой»!

---

А вам не нравится?
Поверьте, в жизни я не решился бы так ответить
Иоганна пишет:

цитата

---

А что привлекательное, это не удивительно. Если мы так любим Дюма, то хотим верить, что он гений и что мы перобщаемся только хорошему.

---

А я и не про Дюма, я в целом.
Иоганна пишет:

цитата

---

А вот я, когда была новичком, почти весь форум-читала-перечитывала. И не зря Правда он тогда был чуть ли не вдвое меньше

---

То же и со мной. Но теперешним новичкам туго бы пришлось. -Я об этом.

 Отправлено: 15.01.05 09:25. Заголовок:

Luis Offen пишет:

цитата

---

Поверьте, в жизни я не решился бы так ответить

---

Вы так отвечали, когда я Вас за что-то похвалила (Уже тоже забыла контекст.)
Luis Offen пишет:

цитата

---

А вам не нравится?

---

Это я просто нагло предвосхитила Ваш грядущий ответ

 Отправлено: 15.01.05 09:28. Заголовок:

Иоганна пишет:

цитата

---

Это я просто нагло предвосхитила Ваш грядущий ответ

---

Да нифига! Это гнусная клевета!
Я вообще не понял сначала, при чём тут скромность. Теперь пересмотрел - догадался. Но я там только лишь уточнил существительное.

 Отправлено: 15.01.05 09:44. Заголовок:

Luis Offen пишет:

цитата

---

Да нифига! Это гнусная клевета!

---

Прошу меня всемилостливо простить. (И вообще, как не стыдно так с дамой разговаривать)

 Отправлено: 15.01.05 09:45. Заголовок:

Иоганна пишет:

цитата

---

как не стыдно так с дамой разговаривать

---

Стыдно.
Всё, посыпал голову теоритическим пеплом и ушёл в ментально-астральный монастырь.

 Отправлено: 16.01.05 11:52. Заголовок:

Меня тоже коробит при слове «фанфик», когда мне гворят, что я занимаюсь фанфикшеном, я считаю это за оскорбление.

 Отправлено: 16.01.05 17:47. Заголовок:

д’Аратос пишет:

цитата

---

когда мне гворят, что я занимаюсь фанфикшеном, я считаю это за оскорбление.

---

«Шпаги наголо, дворяне!»
Согласна... Это название как-то резко снижает значимость произведения. А некоторые (Ваше в том числе) бывают очень хорошо написаны.

 Отправлено: 16.01.05 17:58. Заголовок:

Не знаю... А меня ничуть не коробит. Потому что я всем и всегда упорно доказываю, что фанфикшн- это классно.

 Отправлено: 16.01.05 19:10. Заголовок:

Luis Offen пишет:

цитата

---

Потому что я всем и всегда упорно доказываю, что фанфикшн- это классно.

---

О, когда все начнут так думать, это будет замечательно! ))

 Отправлено: 16.01.05 19:16. Заголовок:

Pauline
А кто не верит - того надо силой приобщать.
Я уже нескольких людей приобщил...

 Отправлено: 16.01.05 19:18. Заголовок:

Luis Offen
Отлично, Луи! Продолжайте в том же духе, и люди «встанут на путь истинный»

 Отправлено: 16.01.05 19:21. Заголовок:

Pauline
И услышат в конце концов «глас божий»

 Отправлено: 06.02.05 20:28. Заголовок:

Я до недавнего времени (пока к инету не подключилась) вообще не знала, что пишу фанфики. «Пародия», «вариация» - по крайней мере, я их называла или так, или просто «вещи».
Luis Offen, я с вами согласна, что фанфикшен - это классно!
О-па, даже в рифму!

 Отправлено: 06.02.05 22:50. Заголовок:

Придерживайтесь темы, пожалуйста!!!!