Форум "Дюмания"

 Отправлено: 30.10.06 08:34. Заголовок: Закономерности у Дюма

Предлагаю подмечать какие-то закономерности у Дюма. Например я одну подметил - самые известные призведения Дюма - я имею ввиду серию про Мушкетеров, про Революцию и Генрихов, а также Граф Монте-Кристо не пресекаются во времени, наоборот словно соединяются одна с другой по времени. Сперва идет серия про Генрихов - Со времни Варфоломеевской ночи, время Генриха 3 и в эпилоге 45 вкраце описывается момент вступления Генриха 4 на престол. Дале идет Мушкетерская серия, охватывающая эпоху Людовика 13 и 14. Далее серия пор Революцию описывает период начиная с Людовика 15 и 16 и заканчивая самой Революцией конца 18 века. Ну и в графе описывается современный для Дюма период 19 века. Неплохая получается панорамка если все связать воедино, целый курс по истории Франции.

 Отправлено: 28.01.08 00:45. Заголовок: Про две трилогии ска..

Про две трилогии скажу сразу и уверенно - Арамис и Шико.
Про остальные...
*ушла думать и перечитывать*
Comte d'Armagnac очень хорошая идея!...

 Отправлено: 28.01.08 01:21. Заголовок: В тетралогии такой г..

В тетралогии такой герой - Бальзамо (Калиостро).
А вот в ТМ на такую роль претендует не только Арамис, но и сам Ришелье.

 Отправлено: 28.01.08 01:34. Заголовок: lennox пишет: А вот..

lennox пишет:

цитата:

А вот в ТМ на такую роль претендует не только Арамис, но и сам Ришелье

Тогда уж и Мазарини:))
Ришелье должен знать больше и поступать по-государственному- положение обязывает, согласитесь. Это как мне кажется не то же самое что характер персонажа, который сформировался не в таких жестких рамках как государственный деятель.
Так что я все же за Арамиса:)

 Отправлено: 29.01.08 05:22. Заголовок: Все правильно. А в Г..

Все правильно.
А в ГМК - собственно, сам граф.
Что касается Ришелье и Арамиса.
Согласен с контррепликойNataly .
Хотя это возражение наводит на размышления... действительно, уникален ли набор описанных выше качеств, или он размыт среди разных героев Дюма?..
В целом, опять-таки, согласен с логикой Nataly - от государственного деятеля этих качеств (способностей, признаков, совпадений) ожидаешь в первую очередь и скорее вызывает удивление отсутствие у них части этих признаков.
Помимо Ришелье, вспоминаются Генрих III и Генрих IV - тоже частично они оба по-своему носители части этих характеристик.
Так есть ли этот особый тип героя? Пока пребываю в размышлениях. Жду ваших мнений.

 Отправлено: 29.01.08 19:58. Заголовок: Comte d'Armagnac..

Comte d'Armagnac Мне показалось, что Вы, граф, написали портрет Монте-Кристо, с некоторыми отступлениями, с моей точки зрения. :)
Под ГМК Вы имели в виду этот роман?

Насчет Ришелье и Мазирини согласиться не могу. Их характеры недостаточно прописаны для подобных заключений.
Насчет Арамиса - тоже. Особенно по пп.:

цитата:

3. Это герой часто действует так, как будто ему лучше, чем остальным, известны мотивы поступков других людей и то, как они поведут себя в той или иной ситуации. 4. Создается ощущение, что этот герой лучше, чем остальные, видит исторический контекст, в котором происходит действие и сознает политическую/социальную расстановку сил. В то же время «прогнозы» героя относительно близких по времени событий не всегда могут сбываться. 7. Он в меньшей степени, нежели остальные герои, подвержен страстям и чувствам (иногда практически совсем не подвержен). 8. Этот герой чаще остальных готов поступиться привычными для той поры представлениями о чести, этике, приличиях и т.д. Не потому, что у него нет таких представлений – просто они у него очень индивидуальны.

 Отправлено: 29.01.08 22:21. Заголовок: С Шико Вы согласны?..

С Шико Вы согласны?:)
LS пишет:

цитата:

Это герой часто действует так, как будто ему лучше, чем остальным, известны мотивы поступков других людей и то, как они поведут себя в той или иной ситуации.

Насколько я помню, в ВДБ Арамис вполне уверенно прогнозировал развитие характеров и ситуаций... Правда, в ДЛС его Атос носом тыкал, рассеивая радужные мечты о продолжении Фронды, но редкостную интуицию Арамиса Дюма упоминал не раз.

LS пишет:

цитата:

Создается ощущение, что этот герой лучше, чем остальные, видит исторический контекст, в котором происходит действие и сознает политическую/социальную расстановку сил. В то же время «прогнозы» героя относительно близких по времени событий не всегда могут сбываться.

Ну насчет исторического контекста это к Дарту и Атосу, это они мастера предсказывать, но политическую и социальную расстановку сил Арамис тоже неплохо улавливал - двадцать лет интриг и как с гуся вода:)
LS пишет:

цитата:

Он в меньшей степени, нежели остальные герои, подвержен страстям и чувствам (иногда практически совсем не подвержен).

А помните, в сложные моменты он был совершенно спокоен и холоден?:)
LS пишет:

цитата:

Этот герой чаще остальных готов поступиться привычными для той поры представлениями о чести, этике, приличиях и т.д. Не потому, что у него нет таких представлений – просто они у него очень индивидуальны

цитата:

"Неужели он стал лучше меня?"- подумал Д'Артаньян.

Подмена королей. Бель-Иль. Без комментариев.

 Отправлено: 29.01.08 22:26. Заголовок: Насколько я помню, в..

цитата:

Насколько я помню, в ВДБ Арамис вполне уверенно прогнозировал развитие характеров и ситуаций...

Угу, поведение Фуке в случае с подменой короля, поведения Портоса в случае с предложением его бросить...

 Отправлено: 06.03.08 17:50. Заголовок: Шико это понятно)), ..

Шико это понятно)), как и с МК-Дантесом.
а вот насчет того, что Ришелье и Мазарини - не по всем пунктам катит, ведь они никогда не жили под чужим именем, если мне не изменяет склероз. *)

 Отправлено: 06.03.08 21:33. Заголовок: Почти черный тюльпан..

Почти черный тюльпан, жить-то не жили, но Мазарини всё-таки под чужим (или вымышленным) именем в повествовании засветился ;)

 Отправлено: 07.03.08 17:51. Заголовок: Лейтенант Чижик , ну..

Лейтенант Чижик , ну... все равно он туда как-то не везде)) Или просто может не так раскрыт.. Хотя.. Ну не знаю)))

 Отправлено: 11.09.08 22:45. Заголовок: Мне пришла в голову ..

Мне пришла в голову еще одна закономерность (вот пока не знаю, закономерность ли это), которую условно можно было бы назвать "ночью все кошки серы, но не всегда".

В теме Голосование: Франсуа Анжуйский: однозначно подлец? La Louvre задается вопросом: как мог Франсуа Анжуйский не узнать в "45" Диану де Меридор, в которую так долго был влюблен? Да, она изменилась за несколько лет, но не настолько же!

Мне же кажется, что это характерный для Дюма прием: Франсуа вряд ли любил Диану, скорее хотел удовлетворить свое самолюбие и похоть. Поэтому с ним случилось примерно то же, что и с миледи, когда она приняла д'Артаньяна за де Варда. Конечно, во время ночного свидания в комнате царила кромешная тьма, но ведь они разговаривали! И миледи не заметила, что де Вард говорит голосом д'Артаньяна.

Зато люди, искренне привязанные друг к другу, узнают друг друга сразу после любой разлуки: так Мерседес единственная узнает Эдмона, мушкетеры узнают друг друга по голосам. В "45" Генрих сразу узнает голос Шико (официально мертвого!) в темноте, стоит ему только заговорить.

То есть, получается так: герои, чьи чувства друг к другу искренни, легко узнают друг друга после долгой разлуки или в затрудненных условиях восприятия. Герои же, чьи чувства друг другу сомнительны испытывают при этом затруднения, противоречащие порой здравому смыслу.

 Отправлено: 21.09.08 00:01. Заголовок: Филифьонка Атос узн..

Филифьонка
Атос узнает миледи по голосу, искаженному печной трубой, и после этого говорит, что "ад почти до неузнаваемости изменил ваше лицо".

 Отправлено: 21.09.08 01:05. Заголовок: LS пишет: Атос узна..

LS пишет:

цитата:

Атос узнает миледи по голосу, искаженному печной трубой

Ну, я думаю, миледи была значимым для Атоса человеком и не сомневаюсь, что в свое время Атос испытывал к ней сильное и искреннее чувство :).
Но вообще мне не кажется, что этот эпизод имеет отношение к проверке на прочность чувств Атоса. У Атоса к тому времени есть все основания думать, что его жена жива, он знает о покушениях на жизнь д'Артаньяна. Наверняка он много об этом размышляет, ожидает от миледи каких-то новых действий, поэтому неудивительно, что он быстро идентифицирует миледи по голосу, он просто готов к этому.
Я не хочу сказать, что способность героев Дюма узнавать друг друга определяется только искренностью их чувств. Конечно, на это влияют и другие факторы. Например, Шико в "45" узнает Реми, который, в общем, ему совершенно безразличен, исключительно благодаря своей проницательности.

 Отправлено: 21.09.08 12:55. Заголовок: Филифьонка Я просто..

Филифьонка
Я просто добавляю в Ваш список еще и этот эпизод, т.к. он, по моему мнению, вписывается в наблюдение сделанное Вами.
Время изменило лицо миледи, но Атосу было достаточно услышать звук голоса, пусть и искаженного, чтоб узнать бывшую жену.
Оффтоп: Кстати, я думаю, что если б Атос был на сто процентов уверен в том, что женщина, с клеймом, подарившая гасконцу его фамильный перстень, - его жена, то он попытался бы встретиться с ней еще до ларошельского похода.

 Отправлено: 21.09.08 13:17. Заголовок: LS пишет: Я просто ..

LS пишет:

цитата:

Я просто добавляю в Ваш список еще и этот эпизод, т.к. он, по моему мнению, вписывается в наблюдение сделанное Вами.

Да, просто мне кажется, что именно в этом эпизоде играли роль и другие факторы.

 Отправлено: 21.09.08 14:13. Заголовок: LS пишет: стати, я ..

LS пишет:

цитата:

Кстати, я думаю, что если б Атос был на сто процентов уверен в том, что женщина, с клеймом, подарившая гасконцу его фамильный перстень, - его жена, то он попытался бы встретиться с ней еще до ларошельского похода.

Думаю, Вы правы: несмотря на все основания, стопроцентной уверенности у Атоса не было. Но вот что еще мне кажется: если бы он хотел быть уверенным на 100 процентов, то он тоже попытался бы с ней встретиться.

 Отправлено: 21.09.08 19:05. Заголовок: Филифьонка :) Мне п..

Филифьонка
:)
Мне представляется, что он боялся очевидного.