Форум "Дюмания"

 Отправлено: 30.10.06 08:34. Заголовок: Закономерности у Дюма

Предлагаю подмечать какие-то закономерности у Дюма. Например я одну подметил - самые известные призведения Дюма - я имею ввиду серию про Мушкетеров, про Революцию и Генрихов, а также Граф Монте-Кристо не пресекаются во времени, наоборот словно соединяются одна с другой по времени. Сперва идет серия про Генрихов - Со времни Варфоломеевской ночи, время Генриха 3 и в эпилоге 45 вкраце описывается момент вступления Генриха 4 на престол. Дале идет Мушкетерская серия, охватывающая эпоху Людовика 13 и 14. Далее серия пор Революцию описывает период начиная с Людовика 15 и 16 и заканчивая самой Революцией конца 18 века. Ну и в графе описывается современный для Дюма период 19 века. Неплохая получается панорамка если все связать воедино, целый курс по истории Франции.

 Отправлено: 02.11.06 19:12. Заголовок: Re:

Именно поэтому слова подбирались мною с особой тщательностью. :))))

 Отправлено: 03.11.06 01:02. Заголовок: Re:

Кстати, дамы и господа: в детстве я очень удивлялся тому , что в романах Дюма практически не описываются зимы с привычными нам сугробами, снегопадами и т.д.:)) Такая вот особенность (или закономерность?) была мною уловлена, и очень она меня удивляла. Исключение составляли, разумеется, "20 лет спустя", где в Англии шел снег:)
Ну да ладно, что было взять с маленького советского первоклассника:)

 Отправлено: 03.11.06 12:46. Заголовок: Re:

lennox
Во Франция не везде и не всегда бывает снег. Если господа французы мерзнут при нулевой температуре, что уж здесь говорить :-)

 Отправлено: 25.11.06 14:19. Заголовок: Re:

А еще у Дюма так часто встречается фраза "Что вы хотите этим сказать?" :)))
И эпитеты он очень часто повторяет. Но это вовсе не плохо:)

 Отправлено: 25.11.06 22:37. Заголовок: Re:

Несколько слов насчет религии...
Мне приходилось читать, что Дюма, наоборот, очень уважительно относился к религии.

 Отправлено: 26.11.06 09:50. Заголовок: Re:

Andree пишет:

цитата:

Мне приходилось читать, что Дюма, наоборот, очень уважительно относился к религии.

Да это ясно при прочтении нескольких страниц любого его произведения!

 Отправлено: 29.11.06 02:35. Заголовок: Re:

Герои Дюма часто падают в обморок, теряя сознание вследствие ран или душевных потрясений.

Враги часто становятся друзьями. (Ла Моль и Коконнас, мушкетеры)

Герои часто попадают в монастырь (Диана де Монсоро, Констанция и миледи, Андре и принцесса Луиза)

 Отправлено: 08.12.06 10:36. Заголовок: Re:

А вам не кажется, что Дюма очень, даже слтшком, любит графов?
Вчитайтесь:
Граф Монте-Кристо
Граф де Ла Фер
Граф д'Артаньян
Граф де Бюсси
Графиня де Монсоро
Граф Калиостро
Граф и графиня де Шарни...

 Отправлено: 08.12.06 18:58. Заголовок: Re:

д'Аратос пишет:

цитата:

Граф д'Артаньян

Это как понять? Разве наш гасконец не был простым шевалье?

 Отправлено: 08.12.06 19:16. Заголовок: Re:

Viksa Vita пишет:

цитата:

Это как понять? Разве наш гасконец не был простым шевалье?

Когда он только приехал в Париж да, но в эпилоге ВдБ д'Артаньян уже граф.

 Отправлено: 08.12.06 23:36. Заголовок: Re:

д'Аратос пишет:

цитата:

А вам не кажется, что Дюма очень, даже слтшком, любит графов?

А что, хороший титул :-))

 Отправлено: 09.12.06 00:43. Заголовок: Re:

д'Аратос пишет:

цитата:

А вам не кажется, что Дюма очень, даже слтшком, любит графов?

А как же граф Рошфор? Граф де Вард? Графиня де Ла Фер? Граф де Монсоро?

 Отправлено: 09.12.06 03:07. Заголовок: Re:

Jedi пишет:

цитата:

Когда он только приехал в Париж да, но в эпилоге ВдБ д'Артаньян уже граф.

Наверное настал тот критический момент, когда надо перечитать трилогию! А то позорюсь направо и налево.

 Отправлено: 09.12.06 03:51. Заголовок: Re:

Snorri пишет:

цитата:

А что, хороший титул

Очень хороший! Знатный!
Кстати, интересно было бы выяснить порядок всех дворянских титулов, по старшинству кто за кем следует.
Шевалье, барон, виконт, граф, герцог, принц - так или не так?

 Отправлено: 09.12.06 03:54. Заголовок: Re:

Andree пишет:

цитата:

Шевалье, барон, виконт, граф, герцог, принц -

Примерно, только перед герцогом- маркиз. (у нас так построенны титулы на форуме :)

 Отправлено: 09.12.06 09:27. Заголовок: Re:

Есть еще граф и графиня Морсер.

 Отправлено: 09.12.06 20:04. Заголовок: Re:

LS Я об этом тоже думала, но ведь это тоже очень характерные герои. Другие титулы у Дюма реже бывают титулами главгероев. Согласитесь?

 Отправлено: 09.12.06 20:37. Заголовок: Re:

Наверное, графский титул - способ подчеркнуть знатность рода. Маркизов развелось очень много со второй половины XVI в., т.к. дворяне, желая подчеркнуть свое отличие от "нового дворянства" и тех, кто незаконно присвоил себе дворянское звание, безо всяких оснований становились "маркизами". Виконт - тоже не такой старый титул. Герцогами было ограниченное число человек, к тому же, все они были людьми известными, так что особых вольностей себе не позволишь. А баронов было пруд пруди.

 Отправлено: 09.12.06 21:21. Заголовок: Re:

А виконт - это разве не титул наследника графа?
( Например, Рауль - виконт, Исидор де Шарни - виконт, он младший брат графа Оливье де Шарни).

 Отправлено: 09.12.06 21:25. Заголовок: Re:

Andree В общем, да. Но он просто ниже по иерархии. А ведь были и виконты сами по-себе, без старших графов. Точно так же - граф наследник маркиза и т.п.

 Отправлено: 11.12.06 20:48. Заголовок: Re:

Еще одна закономерность.
После БЕЗУМНОЙ радости, вызванной предчувствием скорого счастья, обязательно случается какое-нибудь трагическое или ужасно грустное происшествие, все надежды героев разбиваются. Они теряют желание жить и часто жаждут смерти ( а некоторые начинают жестоко мстить, только никакого смысла в этом нет - отомстив, они могут только удовлетворить жажду мести, но месть никогда не вернет им того, что они потеряли). Наверно, это реалистично - автор показывает, что в жизни все так сложно и редко наблюдается счастливая развязка.
Например, смерть Констанции перед самым приездом мушкетеров.
История Атоса и миледи, начавшаяся так счастливо...
Рауль, который, намечтавшись о будущем, не смог пережить крушения надежд.
Женитьба графа де Шарни. Графиня, которая сначала обрадовавшись, узнала потом горькую правду.
Смерть Оливье, оборвавшая жизнь Андре.
Диана Монсоро, которая мстит и уходит в монастырь, похоронив себя там.
Граф Монте-Кристо, который тоже всем отомстил, но вовремя остановился, и потому его история не имеет столь трагической развязки.

 Отправлено: 11.12.06 21:00. Заголовок: Re:

А также у авторы,и у Дюмы я очень часто встречала такую фразу,как "Он весь превратился в слух"

 Отправлено: 12.12.06 19:47. Заголовок: Re:

Andree пишет:

цитата:

А виконт - это разве не титул наследника графа?

Да, vice-comte - вроде "вице-графа". Только титул этот появился позже.

д'Аратос пишет:

цитата:

Точно так же - граф наследник маркиза и т.п.

Только в том случае, если глава семьи носит титул маркиза.

 Отправлено: 15.12.06 13:42. Заголовок: Re:

Snorri пишет:

цитата:

Наверное, графский титул - способ подчеркнуть знатность рода. Маркизов развелось очень много со второй половины XVI в., т.к. дворяне, желая подчеркнуть свое отличие от "нового дворянства" и тех, кто незаконно присвоил себе дворянское звание, безо всяких оснований становились "маркизами".

А вот маркизов у Дюма действительно крайне мало, мне лишь вспомнился главный герой "Парижских могикан",
может Сан-Санычу насолил в реальной жизни какой-то маркиз и за это он не любил сей титул?

 Отправлено: 15.12.06 17:42. Заголовок: Re:

VESNA пишет:

цитата:

может Сан-Санычу насолил в реальной жизни какой-то маркиз и за это он не любил сей титул?

Это он сам был маркиз:) может, именно по этой причине маркизов маловато...

 Отправлено: 15.12.06 20:06. Заголовок: Re:

Iren пишет:

цитата:

VESNA пишет: цитата: может Сан-Санычу насолил в реальной жизни какой-то маркиз и за это он не любил сей титул? Это он сам был маркиз:) может, именно по этой причине маркизов маловато...

А может хотел себя выделить из толпы графов?

 Отправлено: 27.01.08 21:57. Заголовок: Тут мне одна мысля в..

Тут мне одна мысля в голову пришла. :)

В самых известных (и удавшихся) романах Дюма всегда есть интересное ярко выраженное зло.
В ТМ--Миледи. В ДЛС--Мордаунт. А в ВдБ нету.
В "Марго"--Екатерина Медичи. В "Монсаро"--Анжуйский. В "45" снова нету.
В "Графе Монте-Кристо"--Вильфор(имхо).
Во всех "Тюльпанах", "Невестах" и.т.д. нету.
К сожелению "Жозефа Бальзамо" и его продолжения не читала.

А вы что думаете?

 Отправлено: 27.01.08 22:29. Заголовок: Jedi пишет: А вы чт..

Jedi пишет:

цитата:

А вы что думаете?

Я начинаю думать, что к концу трилогий ярко выраженное зло боится связываться :)

 Отправлено: 27.01.08 23:25. Заголовок: Надо уточнить, что в..

Надо уточнить, что в лучших романах Дюма есть не просто "ярко выраженное зло", а яркие носители зла. Ведь и миледи, и старушка Медичи - это не какое-то безликое "око Саурона", а личности - яркие, сильные, интересные.
В "Жозефе Бальзамо" роль "метафизического зла" играет революционер Марат. Но он по сути не оказывает непосредственного влияния на судьбы героев. Авантюристка де ла Мотт из "Ожерелья королевы" - личность яркая, но до миледи и Екатерины Медичи ей как до луны.

 Отправлено: 28.01.08 00:12. Заголовок: Стоящие над событиями

Хочу отметить еще одну закономерность.

В «главных» произведениях Дюма (двух трилогиях, тетралогии и ГМК) обязательно есть герой, которого можно (очень условно!) назвать «Стоящим над событиями» (возможно, вы придумаете обозначение более точное).

Каковы отличительные черты этого героя?

1. Он обладает ярко выраженным интеллектом; как правило, большим, чем остальные герои.
2. Мотивы его поступков и частично сами поступки, как правило, являются тайной для других героев произведения; он чаще остальных может поставить окружающих в тупик, удивить их (в том числе своей информированностью – см. п.3).
3. Это герой часто действует так, как будто ему лучше, чем остальным, известны мотивы поступков других людей и то, как они поведут себя в той или иной ситуации.
4. Создается ощущение, что этот герой лучше, чем остальные, видит исторический контекст, в котором происходит действие и сознает политическую/социальную расстановку сил. В то же время «прогнозы» героя относительно близких по времени событий не всегда могут сбываться.
5. Вместе с тем, чаще всего, у этого героя самые далеко идущие планы. Как правило, он мыслит не только тактически, но и стратегически.
6. Этот герой переживает большинство главных героев произведения (в первую очередь - положительных), то есть вообще не умирает на страницах произведения.
7. Он в меньшей степени, нежели остальные герои, подвержен страстям и чувствам (иногда практически совсем не подвержен).
8. Этот герой чаще остальных готов поступиться привычными для той поры представлениями о чести, этике, приличиях и т.д. Не потому, что у него нет таких представлений – просто они у него очень индивидуальны.
9. В юности/молодости он, скорее всего, подвергся какому-то испытанию (трагедии) – впрочем, эта черта роднит его и со многими другими героями Дюма.
10. Это герой часто выступает в разных социальных ролях и/или под разными именами; он склонен использовать разные «маски».

Не буду приводить примеры. Хочется проверить, действительно ли этих героев объединяет нечто общее. Как по мнению дюманов, можно ли под эту характеристику подобрать по герою в каждом из «главных» произведений Дюма? И кто это?