Форум "Дюмания"

 Отправлено: 26.04.06 20:02. Заголовок: Кто из героев А.Дюма мог бы жить в 21 веке?

... Учитывая характер, привычки, отношения с окружающими и т.д.
Очень интересно узнать ваше мнение!

 Отправлено: 26.04.06 20:14. Заголовок: Re:

Если брать книжные образы то думаю в нашей грязи никто бы не выжил и в первую очередь я думаю помешало бы благородство.

 Отправлено: 26.04.06 20:23. Заголовок: Re:

Да все бы выжили... Были бы, правда, немного не от мира сего. Хотя, думаю, у Дарта, Арамиса и Портоса проблем бы особо не возникло.

 Отправлено: 26.04.06 20:41. Заголовок: Re:

ИМХО, Арамис и Дарт.

 Отправлено: 26.04.06 21:32. Заголовок: Re:

А чем Портос хуже? Видный красавец-мужчина! Стал бы каким-нибудь меценатом:)

 Отправлено: 26.04.06 22:31. Заголовок: Re:

М-да... И, наверное, разорился бы. Такого наивного толстосума в наще время в два счёта пройдохи обвели бы вокруг пальца, выманив денежки. Но если бы они все "переселились" в наш век и держались вместе, то, наверное, и он бы выжил - друзья бы помогли.

 Отправлено: 26.04.06 22:56. Заголовок: Re:

Да мы же пришли к выводу, что он ни разу не наивный в таких делах! Он недалекий, не особо эрудированный - но хозяйственная ухватистость у него есть...

 Отправлено: 27.04.06 07:58. Заголовок: Re:

Я так думаю, что и Атос смог бы сейчас жить. Потому как есть у меня знакомый мужчина, напоминающий мне графа своей кристальной честностью и порядочностью. Серьезный такой, при том симпатишный (т.е. женщины его любят). Единственно что чтобы чего-то добиться еум надо было бы иметь хорошую стартовую площадку в виде богатых родителей или друзей со связями. Атос мог бы стать военным сейчас.
Портос тоже не дурак. я думаю, что 3 замка он себе купил не только за счет денег г-жи Кокнар.
Ну а Дарт и Арамис - современная политика без них много потеряла:))))

 Отправлено: 27.04.06 13:06. Заголовок: Re:

Атос, думаю, был бы лузером каким-нибудь... Может быть, в искусство подался бы.

 Отправлено: 27.04.06 13:09. Заголовок: Re:

дАрт, без сомнения! Он бы со своим характером далеко пробился И де Шеврез тоже.
И, без сомнения, Монте-Кристо... Как бы его сейчас за егонные денежки любили!

 Отправлено: 27.04.06 13:34. Заголовок: Re:

далеко пробился бы Армис... Ох, как далеко... Остальные -- не знаю. Атос стал бы военным,как сказал уже кто-то и наверняка это был бы "батяня-комбат"... Слуга царю, отец солдатам...

 Отправлено: 27.04.06 15:43. Заголовок: Re:

Я думаю, атос мог бы, дАртаньян, Арамис, Монте-Кристо, Бюсси...
А такие, как Ла Моль, Генрих Третий, к примеру, в нашем климате бы точно не выжили...

 Отправлено: 27.04.06 15:58. Заголовок: Re:

Думаю, все бы выжили. Дюма представил вполне знакомые человеческие типы, которые могли и могут существовать в реальности. Иное дело, они жили в несколько других исторических условиях, которые, собственно, и отличают их от нас, а в остальном...

 Отправлено: 27.04.06 16:30. Заголовок: Re:

Ха! При чем тут благородство? Как они приспособятся к миру, где нельзя бить слуг, драться на дуэлях, о машинах и говорить нечего?

Вот Генрих Третий бы приспособился, он стал бы модельером. Остальные нет!

 Отправлено: 27.04.06 21:15. Заголовок: Re:

Ой, Монте-Кристо всех Абрамовичей с Гейтсами пустил бы под окошки побираться! Да и злопыхатели евонные тоже не пропали бы, особенно Данглар.

 Отправлено: 28.04.06 09:24. Заголовок: Re:

А миледи - чем не персонаж светской хроники?

 Отправлено: 28.04.06 09:44. Заголовок: Re:

M-lle Dantes пишет:

цитата:

Ой, Монте-Кристо всех Абрамовичей с Гейтсами пустил бы под окошки побираться! Да и злопыхатели евонные тоже не пропали бы, особенно Данглар.

За свои экзерсизы Монте-Кристо угодил бы в тюрьму, быстрее, что деятели Юкоса, как и Данглар

 Отправлено: 28.04.06 16:21. Заголовок: Re:

Мне тоже кажется, что и четверо мушкетеров, и миледи, и супруги Бонасье вполне могли бы жить среди нас.
Вот только, когда я веду машину или зимной иду на лыжах, то с некоторым чувством гордости понимаю, что д`Артаньян этого делать не умел!!! Это соображение несколько примиряет меня с мыслью, что ни шпагой, ни лошадью я владеть не умею.

 Отправлено: 28.04.06 22:00. Заголовок: Re:

Все бы прекрасно выжили. Тогда было жить гораздо труднее.

 Отправлено: 28.04.06 22:51. Заголовок: Re:

В чем заключались главные трудности жизни в то время по сравнению с сегодняшним днем?

 Отправлено: 29.04.06 12:37. Заголовок: Re:

Andre
Послушайте! В то время жить было гораздо труднее! Просто физически! И характер нужно всегда и всем иметь ого-гойный, даже если деньги есть! А в то время - тем более, разница между классами не слабая, надо держаться на плаву. Карьеру делать неимоверно сложно. Сейчас намного больше рабочих мест. Тогда надо было быть военным, ремесленником или лавочником. Сейчас профессий куда больше. Получить образование сейчас легче и т.д. и т.п.

А почти все бы выжили! Кроме Рауля.

 Отправлено: 29.04.06 17:39. Заголовок: Re:

д'Аратос пишет:

цитата:

Кроме Рауля.

Это точно. Он бы наглотался какой-нибудь бяки - и всё. Каюк в белых ботфортах.

 Отправлено: 29.04.06 18:37. Заголовок: Re:

д'Аратос пишет:

цитата:

Тогда надо было быть военным, ремесленником или лавочником.

Или лекарем. ))

 Отправлено: 29.04.06 19:42. Заголовок: Re:

Scally
Можно и отравителем. Но это уже хобби.

 Отправлено: 29.04.06 20:12. Заголовок: Re:

Или музыкантом...

 Отправлено: 29.04.06 21:01. Заголовок: Re:

Но в те времена за человеком стояла его партия, цех, сословие. Человек не был таким самостоятельным, как теперь, но принадлежность к определенному слою давала ему серьезную защиту и покровительство.

 Отправлено: 29.04.06 21:50. Заголовок: Re:

Получается, что жить было легче - человек чувствовал себя надежней, уверенней.

 Отправлено: 29.04.06 22:58. Заголовок: Re:

В чем-то легче, в чем-то сложнее.
Да, человек чувствовал в чем-то себя защищенней, но менее свободен индивидуально. Мы уже говорили здесь, что, например, женитьба по любви была абсурдна. Существовали большие ограничения при переходе из одной партии (клиентеллы) в другую.
И Хёйзинга и Гуревич писали, что средневековый человек готов был в любую минуту к смерти, причем смерти ужасной, в страданиях.

 Отправлено: 30.04.06 09:09. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата:

В чем-то легче, в чем-то сложнее.

И этим всё сказано!
У нас СПИД, птичий грипп, атипичная пневмония. А у них чума и оспа.
У нас плохая экология. Но у нас такие лекарства, которые им показались бы волшебством.
У нас - мусор, который не разлагается столетиями. У них - улицы городов, утопающие в зловонии.
У нас возможна техногенная катастрофа. Но подумайте о скорости нашего передвижения, о возможностях общения, о комфорте жизни!
Им не грозил взрыв на АЭС. Им грозили дуэли, смерть от воспаления легких, смерть в родах, голод...
И если бы можно было выбрать, где жить (не сходить на экскурсию, а именно жить) - наше время мне нравится больше.

 Отправлено: 30.04.06 15:34. Заголовок: Re:

Евгения пишет:

цитата:

смерть в родах

особенно мушкетерам

На самом деле, Вы правы. К тому же, они так сказать, другой жизни не видели - они не знали ни про вакцины, ни про гуманизьм с плюрализьмом, посему все тяготы сносили как сами собой разумеющиеся.

 Отправлено: 30.04.06 20:42. Заголовок: Re:

Евгения пишет:

цитата:

наше время мне нравится больше.

Просто мы умеем жить в нашем времени, но не умеем жить в XVII веке.
А героям Дюма, наверное, показалась бы невыносимой жизнь здесь у нас.

Кстати, похожие проблемы (в миниатюре, так сказать) мы получаем даже при посещении другого города или страны. Для нас серьезным препятствием становится иначе устроенный турникет в транспорте, выбор еды в ресторане или супермаркете, набор телефонного номера, непохожий на наш банкомат, правила поведения в гостинице и на улице. Что уж говорить о другом столетии?
Но это вопрос персональной адаптации - попривык-пообтёрся и через неделю уже ощущаешь себя вполне нормально на новом месте. Для конкретных героев Дюма (д`Артаньян, Бюсси, миледи) этот процесс занял бы немного больше времени, чем для нас - и всё.
А вот что касается именно характеров или человеческих типов, мне кажется, что они - вне времени, вне эпохи. Лавочник - он всегда лавочник. Рыцарь - он и в Африке рыцарь. Человек, по сути, не изменился с сотворения мира.
"Потому что добро остается добром
В прошлом, будущем и настоящем" (В.Высоцкий)

 Отправлено: 30.04.06 22:21. Заголовок: Re:

д'Аратос пишет:

цитата:

почти все бы выжили! Кроме Рауля

Так он и в XVII веке не выжил...
Не в веке дело...

 Отправлено: 01.05.06 13:51. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата:

Не в веке дело...

Вся суть в одном предложении!

 Отправлено: 01.05.06 17:12. Заголовок: Re:

Интересно было бы посмотреть, как бы в наше время адоптировались бы герои из прошлого))) Я имею ввиду освоение всяких вещей, общественного транспорта, там) и остального. Сам процесс.

А вообще герои романов Дюма такие же люди, с такими же переживаниями, проблемами, радостями, только живут они в другом времени. В какой-то степени, они поэтому нас и привлекают, что можно представлять себя на их месте, попробовать пожить в то время.

 Отправлено: 29.08.06 17:37. Заголовок: Re:

д'Аратос пишет:

цитата:

Послушайте! В то время жить было гораздо труднее! Просто физически! И характер нужно всегда и всем иметь ого-гойный, даже если деньги есть! А в то время - тем более, разница между классами не слабая, надо держаться на плаву. Карьеру делать неимоверно сложно. Сейчас намного больше рабочих мест. Тогда надо было быть военным, ремесленником или лавочником. Сейчас профессий куда больше. Получить образование сейчас легче и т.д. и т.п.

Вот именно. Поэтому в наше время они были бы обречены.
Человек привык жрать от пуза, а энергию девать некуда. Толстеет хуже Мушкетона.
Привык бить нижестоящих, а его в кутузку, к бомжам и профессиональным нищим.
Привык нарушать приказы даже в армии, а его под трибунал, со всеми вытекающими последствиями.
А на работу ходить к одному и тому же времени, да еще каждый день, даже нынешним заправилам, а то не ровен час обойдут?
А не пить за рулем?
А с начальством не спорить?
Нет уж, пожалейте бедняг, мы то к этому так привыкли, что не замечаем, а им захочется застрелиться.

LS пишет:

цитата:

Для конкретных героев Дюма (д`Артаньян, Бюсси, миледи) этот процесс занял бы немного больше времени - и всё.

Вообще-то, как раз миледи и д'Артаньяну было бы легче, одному потому чт о он дворняга, другому, потому что она доказала свою приспособляемость. А вот с Бюсси заранее попрощайтесь. Ему у нас не жить.

 Отправлено: 29.08.06 17:54. Заголовок: Re:

Жан пишет:

цитата:

А на работу ходить к одному и тому же времени, да еще каждый день ... ?

Да ладно Вам ворчать...
Мушкетеры вставали в шесть утра летом и в восемь - зимой и отправлялись к Тревилю узнать, чего нового носится в воздухе, получить пароль и т.п. Тревиль был строг во всем, что касалось дисциплины.
(пересказываю по памяти)

И я что-то не припомню, чтоб д`Артаньян спорил с капитаном...

Вот еда наша, действительно, любого мушкетера запросто с ног свалит...

 Отправлено: 29.08.06 18:00. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата:

Вот еда наша, действительно, любого мушкетера запросто с ног свалит...

Не наша еда, а наша водка... :(

К дисциплине люди военные были приучены не хуже, чем теперь.

 Отправлено: 29.08.06 20:14. Заголовок: Re:

Юлёк (из клуба) пишет:

цитата:

Не наша еда, а наша водка...

*ударив в гусли*
И сели дамы с Дюмании напротив графа,
И начался у них поединок
Кто кого перепьет.
Выпьет граф бутылку, а дамы две.
Да только граф все вино хлещет,
А дамы - водочку.
"Есть женщины в русских селеньях!"

 Отправлено: 30.08.06 10:30. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата:

*ударив в гусли* И сели дамы с Дюмании напротив графа, И начался у них поединок Кто кого перепьет. Выпьет граф бутылку, а дамы две. Да только граф все вино хлещет, А дамы - водочку. "Есть женщины в русских селеньях!"

БРАВО!!!! ))))))

 Отправлено: 30.08.06 12:03. Заголовок: Re:

цитата:

*ударив в гусли* И сели дамы с Дюмании напротив графа, И начался у них поединок Кто кого перепьет. Выпьет граф бутылку, а дамы две. Да только граф все вино хлещет, А дамы - водочку. "Есть женщины в русских селеньях!"

*Утирает слезы от смеха и стучит по клавиатуре:*

И вот уже граф-батюшка
Под столом дубовым валяется,
Всего двенадцать бутылочек откушавши,
А дамы, дамы русские,
Только в пляс еще пустилися -
Ой, ты, гой еси, устойчивый организм!

 Отправлено: 30.08.06 12:36. Заголовок: Re:

Девушки, вы меня уморите))))). Я представила графа, напротив которого восседают участницы форума в русских сарафанах с косами до полу, все такие монументальные, и пьют не закусывая, утираясь пышными белыми рукавами... И периодически запихивают что-то в рот графу со словами -- ты, батюшка закусывай, а то ты вон бледненький какой, и с ног уже валишься....

 Отправлено: 30.08.06 13:01. Заголовок: Re:

Nataly пишет:

цитата:

И периодически запихивают что-то в рот графу

Надо бы повесить в теме "Повседневная жизнь" вопрос о наличии соленых огурцов во Франции XVII века... ;)

 Отправлено: 30.08.06 13:07. Заголовок: Re:

Nataly пишет:

цитата:

Девушки, вы меня уморите))))). Я представила графа, напротив которого восседают участницы форума в русских сарафанах с косами до полу, все такие монументальные, и пьют не закусывая, утираясь пышными белыми рукавами... И периодически запихивают что-то в рот графу со словами -- ты, батюшка закусывай, а то ты вон бледненький какой, и с ног уже валишься....

Будет вам... представление. ;-)

 Отправлено: 31.08.06 16:28. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата:

Мушкетеры вставали в шесть утра летом и в восемь - зимой и отправлялись к Тревилю узнать, чего нового носится в воздухе, получить пароль и т.п. Тревиль был строг во всем, что касалось дисциплины. (пересказываю по памяти) И я что-то не припомню, чтоб д`Артаньян спорил с капитаном...

Мушкетеры и д'Артаньян ходили к де Тревилю не за службой, а просто, чтобы узнать придворные новости, которые им де Тревиль как своим людям сливал. Если помните, Дюма пишет, что они шлялись по Парижу подвипившие, исцарапанные, делать им было нечего, в общем - маялись дуростью. Арамис все время старался поменьше нести дежурств в Лувре. Не жизнь, а лафа!
А на работу каждый день, да уходить в одно и то же время? Они взвоют!

Да, с де Тревилем д'Артаньян не спорил, а вот с королем сплошь и рядом. Сказать, чем может закончиться спор с зав. кафедрой? Лучше не надо, это не для слабонервных.

Вот чуть не забыл, знаете, кем станет д'Артаньян, если из 17 века попадет в наш 21 да еще без документов, да еще с его внешностью. Лицо кавказской национальности. Проверка документов на каждом шагу. А их нету. Может, он и сообразит не таскать с собой шпагу, в Англии сообразил, но в Англии он таскал с собою добрый кинжал, а это ношение холодного оружия, незаконнное между прочим. Видели как на улице могут обыскать? Вот и представьте, что скажет д'Артаньян на обыск. Это сопротивление милиции при ее исполнении обязанностей. На хорошее дело наберется. Так и в террористы можно угодить. Судебный процесс и приговор. Хотите увидеть гасконца в местах не столь отдаленных?

 Отправлено: 31.08.06 18:42. Заголовок: Re:

Жан пишет:

цитата:

Вот чуть не забыл, знаете, кем станет д'Артаньян, если из 17 века попадет в наш 21 да еще без документов, да еще с его внешностью. Лицо кавказской национальности.

А вот за это, Жан -

цитата:

Если помните, Дюма пишет, что они шлялись по Парижу подвипившие, исцарапанные, делать им было нечего, в общем - маялись дуростью

Ну, положим, это было в свободное от работы время...

Что касается службы, да, они каждый день являлись к Тревилю за новостями. Но и ЗА ПАРОЛЕМ. Кроме того, полагаю, присутствовала очередность несения караулов приблизительно, как в наших ЧОПах (для не граждан РФ - частных охранных предприятиях) - напр., сутки-трое. Согласитесь, похоже на то, что описывал Дюма: несение караулов в Лувре, охрана монаршей персоны в походе и проч.

 Отправлено: 01.09.06 15:59. Заголовок: Re:

Жан пишет:

цитата:

Сказать, чем может закончиться спор с зав. кафедрой?

Мамма мия, до сих пор вздрагиваю как вспомню

 Отправлено: 02.09.06 13:07. Заголовок: Re:

А я даже вспоминать боюсь... И не вспоминаю)))

 Отправлено: 04.09.06 17:10. Заголовок: Re:

Капито пишет:

цитата:

Жан пишет: цитата: Сказать, чем может закончиться спор с зав. кафедрой? Мамма мия, до сих пор вздрагиваю как вспомню

Правильно вздрагиваете.

А д'Артаньян в местах не столь отдаленных? Тут уже вздрагиванием не обойтись.

 Отправлено: 26.01.07 00:08. Заголовок: Re:

Шико бы точняк выжил... с таким-то характером!
а вот особы королевской крови - точно нет.
А если серьёзно, то не стоит их помещать в наш век. Они бы стали слишком обыденными, похожими на нас, т.е. на простых смертных. вся соль заключена в ореале романтики, которым окутаны герои Дюма, и если его не будет, то не будет и героев, останутся люди.
(какую чушь я несу..)

 Отправлено: 13.06.09 11:34. Заголовок: Арамис и Монте-Крист..

Арамис и Монте-Кристо. Прошу обратить внимание - не Дантес, наивный и почти безграмотный, а именно предприимчивый, богатый, циничный (но все-таки человек) граф Монте-Кристо. Арамис - ноу комментс. Этот выживет везде.

 Отправлено: 20.06.09 22:43. Заголовок: Трудно представить г..

Трудно представить героев Дюма в нашем веке, практически не возможно. Ведь, если бы мы вдруг оказались в 17 веке нам было бы легче. Ведь о этикете, законах и правилах того времени нам может рассказать история, а им-то кто расскажет, как мы живём в 21 веке? Поэтому ситуация осложняется полным незнанием.

 Отправлено: 27.06.09 23:40. Заголовок: Планше бы приспособи..

Планше бы приспособился

 Отправлено: 13.12.09 00:47. Заголовок: Вот так вот взять и ..

Вот так вот взять и перенести всю четверку в 21 век? (Рауля захватить тоже) Мама моя! Вот где полет фантазии! Возраст мушкетеров при перемещении? Если в ВдБ-четыре трупа сразу!Адаптации не будет! А с Т.М мо-ожно было бы посмотреть!

 Отправлено: 26.12.09 17:09. Заголовок: Такая небольшая зари..

Такая небольшая зарисовка на тему. Долго колебалась написать ли. Это не моё, автор меня может и побить.
Совмещен 17й и 21й век.
…Граф де Ля Фер задумчиво рассматривал на ладони таблетки.
-Лекарство должно быть горьким. Эту аксиому знает каждый ребенок, а это похоже на бусины дешевого ожерелья.
-Вас гнетут сомнения, господин граф?— И. усмехнувшись, раскрыла капсулу и высыпала содержимое в стакан с водой. - Пейте!
Атос глотнул. От горечи челюсти свело судорогой, дыхание перехватило, Он закашлялся, жадно хватая ртом воздух. Чувствуя приближение дурноты, быстро вышел из комнаты.
Аксиома! Насмешливый голос звучал в ушах.

(Это не цитата. Восстановлено по памяти.)

 Отправлено: 26.12.09 19:35. Заголовок: Жить могли бы все. А..

Жить могли бы все. А вот выжить - мало кто...

 Отправлено: 26.12.09 19:58. Заголовок: Анна де Ла Фер пишет..

Анна де Ла Фер пишет:

цитата:

А вот выжить - мало кто...

Да ну? Такие люди, как дАртаньян, Шико, Наваррский, дЭпернон везде приспособятся.
( наверно, надо сделать вывод, что в нашем времени могут жить одни гасконцы )

Да много кто на самом деле, из тех, кто не обладает романтично-возвышенным сознанием спокойно бы жили сейчас и не парились. Проще сказать кто не смог бы жить в наше время, их гораздо меньше.

 Отправлено: 28.12.09 02:52. Заголовок: По моему мнению, смо..

По моему мнению, смогли бы выжить д'Артаньян, Шико, Наваррский, Монте-Кристо.
А вот за Бюсси я не ручаюсь. Так как Бюсси высокомерен и любит себя облагораживать, хвастаясь своей храбростью, то ему бы здесь в конце концов, или объявили бы блйкот, или - в самом неприятном случае - убили бы в жестокой драке.

 Отправлено: 16.05.10 16:14. Заголовок: Мне кажется Екатерин..

Мне кажется Екатерина Медичи не пропала бы.

 Отправлено: 18.07.10 20:08. Заголовок: Я думаю, что выжить ..

Я думаю, что выжить могли бы Екатерина Медичи, Луиза, Диана де Меридор и такие скользкие типы, как Мордаунт, Монсоро, Гиз, Анжу и Эпернон. Возможно выжили бы Арамис и Генрих Третий. Что же касается остальных то они довольно-таки щепетильны в вопросах чести. А если их кто-нибудь случайно заденет на улице?

 Отправлено: 19.07.10 00:15. Заголовок: дАртаньян возможно с..

дАртаньян возможно стал бы предпринимателем. У него были задатки, вспомним хотя бы сено в Сен-Жермене, которое они с Портосом толкнули по луидору за пачку. Забавный эпизод! Арамис тоже не потерялся бы. Тот везде умел выгоду найти, и нужные знакомства свести.

 Отправлено: 26.07.10 11:47. Заголовок: Если бы вот так взят..

Если бы вот так взять и перенести нашу четверку в 21 век , думаю , что многие были бы украшены дырой од шпаги Атоса , Портоса , Арамиса и д'Артаньяна

думаю , что каждый бы смог жить , Арамис , это точно , этот выживет .

 Отправлено: 26.07.10 16:24. Заголовок: Анастасия де Ла Фер ..

Анастасия де Ла Фер пишет:

цитата:

Диана де Меридор

С ее-то заморочками? Она и в своем времени была, по-моему, малость не на месте, а в нашем-то вообще-абзац. Особенно, если бы была попытка отравить лицо королевской крови( обладающее депутатской неприкосновенностью). В лучшем случае ее бы ждал срок в женской колонии( какой бы оттуда вышла Диана, мне страшно представить), в худшем- электрический стул.