Форум "Дюмания"

 Отправлено: 14.03.06 21:44. Заголовок: Дюма на моей полке

Предлагаю в этой теме рассказать о том, какие издания Дюма (не произведения) есть у каждого из нас, чем они интересны, какие издания любимые, какие больше всего запомнились и т.д.


Примечание модератора:
На стр.2 темы - Amigа кратко перессказывает содержание "ключей" к роману "Три мушкетера" из ее французского издания.
Там же помещена ссылка Antoinette на английский текст пьесы А.Дюма "Мушкетеры" (инсценировку "Двадцать лет спустя")

 Отправлено: 28.07.06 11:40. Заголовок: Re:

Уже полтора месяца собираюсь рассказать вам, что теперь Дюма есть и на моей полке. Можно сказать, что это моя первая книга Дюма в эту эпоху моей жизни. Из прошлой эпохи здесь, в Бийске, у родителей, стоят разрозненные и весьма посрдственные издания трилогии, хотя это, конечно, лучше, чем ничего. Но не факт, что у меня получится их увезти, хоть и очень хочется.
Но я сейчас о другом. Итак...
Alexander Dumas "Les trois mousquetaires"
Подруга, которая привезла мне эту книгу из Парижа, отдельно похвасталась, что "убилась искать неадаптированный текст".
Это простенький покет-бук в цветной глянцевой обложке, на которой изображены четверо друзей от Лелуара - та самая картинка, где Дарт гордо поднимает вверх 4 то ли запасных, то ли трофйных шпаги :)
Кроме собственно текста романа, в книге понапихано еще много чего, имеющего к нему отношение. Это кому-нить интересно? Рассказывать? :)

 Отправлено: 28.07.06 11:51. Заголовок: Re:

Ну тогда рассказываю :)
В книге есть:
I. Предисловие.
Занимает 43 страницы (для сравнения - три первые главы романа набраны
более крупным шрифтом и занимают меньше). Автор - некто Жак Гуамар из
одного парижского университета.
II. Карты.
Осада Ла Рошели, всяческие путешствия, в том числе и из "20 лет
спустя" (мушкетеры, миледи, Рауль - всего три карты), мушкетерский
Париж.
III. Сам роман :)
IV. "Письмо".
Небольшой текст (2 страницы) про какое-то письмо о "ТМ", я так поняла,
написанный Дюмой :)
V. Комментарии.
Стандартный постраничный комментарий к роману, как и в наших изданиях.
16 страниц. Автор тот же Ж.Гуамар.
VI. "Ключи к роману". (автор Клод Азиза из другого парижского
университета :)
1) "Вслед за текстом"
2) "Исторический и литературный комментарий".
(про "Ключи к роману" тоже могу подробно расписать)

 Отправлено: 28.07.06 12:03. Заголовок: Re:

Amiga пишет:

цитата:

Небольшой текст (2 страницы) про какое-то письмо о "ТМ", я так поняла, написанный Дюмой :)

А это случайно не письмо Дюма-сына, написанное для парижского издания 1894 года?

 Отправлено: 28.07.06 12:20. Заголовок: Re:

цитата:

А это случайно не письмо Дюма-сына, написанное для парижского издания 1894 года?

А кто его знает, я его переводила, что ли :))))
Но мне продолжать?
"Вслед за текстом"
I. "Открывая": о романе в целом.
- время создания (краткое описание, характеристика
общственно-политеческой системы, состояния науки и техники, культуры и
искусства);
- название;
- композиция: точка зрения автора и структура романа.
Это немного, все вместе 2 страницы.
II. "Читая": комментарии к некоторым фразам, моментам, прсонажам
романа. Типа того, что знакомство друзей очень символично - вот
угадайте, к чему в романе отсылает раненое плечо Атоса? :)
На 2 страницах - 9 небольших комментариев:
1) Атос, Портос и Арамис.
2) "Один за всх и все за одного".
3) Констанция.
4) Дело доверия.
5) Миледи.
6) Шпионаж.
7) Побег.
8) "Палач - последний судья".
9) "Позвольте свершиться Божьему суду".
Затем - разговор о ключевых темах:
1. Образ Дарта (4 стр.)
2. Образ миледи (3 стр.)
3. Дюма и исторический роман 19 в. (1 стр.)
III. "Продолжая".
- пересекающиеся тексты:
1) "Юность мушкетеров".
Приведены 2 и 3 сцены 1 действия - первая дуэль друзей, где среди
всяких Жюссаков и Каюзаков мелькает откуда-то имя Винтера :) (8 стр.)
2) "Три маленьких мушкетера" Эмиля Десбо (1882).
Приведена глава "Маленький дворик" (5 стр.)
3) "Мариэтта и мушкетеры" Жюля Ренара (1906) - видимо, текст о первой
дюманке :)
- пути исслдований - ориентированы на 10 направлений:
1. Дарт и мушкетеры: точные портреты.
2. Слуги: в чем они дополняют своих хозяев? Изучение символики имен.
3. Женские образы: королева, Констанция, Миледи, герцогиня де Шеврез,
прокурорша.
4. История в романе.
5. Повседневная жизнь при Людовике 13 в "ТМ".
6. Герои плаща и шпаги. Сравнение героев Дюма с героями его
последователей.
7. Образ Дарта. В том числе и в романах других авторов.
8. Дюма и исторический роман.
9. Дюма и Маке.
10. Трилогия о мушкетерах.
- отзывы критиков (1 стр.)
- книга и фильмы;
статья Клода Азиза "Гасконский секрет" (1994) (2 стр., видимо, об
экранизациях).
(дальше писать?)

 Отправлено: 28.07.06 12:31. Заголовок: Re:

Amiga
Ооооооооо! Какое сокровищеееее! :)))
Amiga пишет:

цитата:

Типа того, что знакомство друзей очень символично - вот угадайте, к чему в романе отсылает раненое плечо Атоса? :)

Не томи!!! К чему, к чему отсылает??
Amiga пишет:

цитата:

Затем - разговор о ключевых темах: 1. Образ Дарта (4 стр.) 2. Образ миледи (3 стр.) 3. Дюма и исторический роман 19 в. (1 стр.)

*грозно* Значит, вот так вот?!
А где же ключевая тема "Образ благородного графа де Ла Фер"?! На сорока страницах минимум?!

 Отправлено: 28.07.06 13:37. Заголовок: Re:

Amiga

Держите меня! Хотя бы в руки взять такое сокровище!

 Отправлено: 28.07.06 14:21. Заголовок: Re:

Евгения пишет:

цитата:

Не томи!!! К чему, к чему отсылает??

К чему, к чему отсылает?! К плечу! Левому, поди? Ранило его туда чуть не до смерти... раскаленным железом...
;)
Но как нам в этом аспекте трактовать перевязь и платок?
Евгения пишет:

цитата:

А где же ключевая тема ?

Эту тему любезно для проработки оставили нам... [img src=/gif/sm/sm26.gif]

Аmiga! И Вы так долго молчали?????...
*с робкой надеждой* А нет ли у Вас случайно возможности как-то отсканировать эту книгу? Или перефотографировать цифровым фотоаппаратом(телефоном) и переслать по мылу мне или еще кому-нибудь из нас?
А мы бы ее уже прогнали через ПРОМТ...
*лихорадочно потирает руки*...

 Отправлено: 28.07.06 15:21. Заголовок: Re:

цитата:

К чему, к чему отсылает! К плечу! Левому, поди? Ранило его туда чуть не до смерти... раскаленным железом...

LS, пять баллов!!! :)))
Насколько мой французский (мдааа...) позволил мне понять, богатая роскошная перевязь символизирует погоню Портоса за титулом и состоянием, а загадочный платок Арамиса - его любовь к тайнам и интригам :)
Отсканить и отфотать пока нет никакой возможности :((((((((
Но как только - так сразу, обещаю вам!
(это я, кстати, еще не все в книге разрекламировала :))) Там еще вторая часть "Ключей" осталась... :)))

 Отправлено: 28.07.06 15:27. Заголовок: Re:

Боже! Ну, что Вы с нами делаете?!!!
А про плечо мне понравилось очень! И как мне это раньше в голову не пришло?

 Отправлено: 28.07.06 15:34. Заголовок: Re:

цитата:

А про плечо мне понравилось очень! И как мне это раньше в голову не пришло?

Вот-вот, я тоже поразилась, а ще филолух, прости господи :))))
Я никого специально не мучаю, просто нужно время набирать такие большие посты и еще же хоть как-то переводить то, что я в них пишу :) Извините уж, друзья... У меня сейчас так мало компа... :(
Но я рада, что вам интересно!!!

 Отправлено: 28.07.06 16:22. Заголовок: Re:

Раз уж зашел разговор....

У меня издания весьма разрозненные. В последние два года появилось что-то с намеком на сборник издательства Москва 2005 года. Из этой серии всего пять томов - среди них - "Королева Марго", "Сорок пять".
Затем из недавно приобретенных - "Семейство Борджа" издательства Эксмо 2006 года.
"Три мушкетера" у меня в издании "Петропреса", которое почему-то решило, что вступление об истории создания романа помещать в книгу вовсе не обязательно.
Два тома издательства "Павда" с хорошими иллюстрациями - "Две Дианы" и "Асканио".
Двухтомник "Двадцать лет спустя" издательства "Юнацтва", с чудными иллюстрациями Клименко.
"Графиня де Монсоро" в издании "Валева" тоже с отличными иллюстрациями к каждой части книги.
"Советская Россия" - двухтомник "Графа Монте-Кристо".
И первый том "Виконта де Бражелона" в издании "Ходожественной Литературы" 1977 года - самый старый том.

 Отправлено: 28.07.06 16:38. Заголовок: Re:

Scally пишет:

цитата:

Два тома издательства "Павда" с хорошими иллюстрациями - "Две Дианы"...

Наверное, Кусков?
Scally пишет:

цитата:

"Графиня де Монсоро" в издании "Валева" тоже с отличными иллюстрациями к каждой части книги

А Вы их не вешали на форуме?

 Отправлено: 28.07.06 16:42. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата:

Наверное, Кусков?

Он самый!

LS пишет:

цитата:

А Вы их не вешали на форуме?

Вешала, в "Иллюстрациях-2" на 4 странице.

 Отправлено: 29.07.06 09:45. Заголовок: Re:

Ну я продолжу, вернее, закончу...

"Исторический и литературный комментарий"
I. Биографические и генеалогические ориентиры.
Генеалогия Дюма, начиная с 1730 г., перемежается различными событиями
из французской монархии. Заканчиватся 1875 г. - вступление Дюма-сына
во Французскую Академию (всего 6 страниц)
II. Исторические ориентиры.
А: Хронология.
Исторические и романные события, даты, начиная с 1584 г. - рождения
Жана-Мишеля Бонасье. Заканчивается 1674 г. - уходом в монастырь
госпожи де Шеврез (всего 8 страниц). Но вариант биографии Атоса ас с
Евгенией здесь не устроил, не согласны мы тут с г-ом Азиза :)
B: Словарь исторический личностей (13 стр.).
III. Дюма и история.
3 текста об истории, я так поняла, самого Дюма (33 стр.)
IV. Истоки романа.
A: Историческая культура Дюма: Людовик 14 и его век.
8 стр. чье-го текста про кардинальскую сарабанду. Кажется, я недавно
это читала у нас на форуме, причем по-русски :)
В: Повод: мемуары Д'Артаньяна.
Видимо, отрывки из мемуаров Куртиля де Сандры.
1) Начало (2 стр.)
2) Приключение с миледи (7 стр.)
V. Созревание романа.
A: До текста: рукопись Маке.
(2 стр. диалога мушкетеров и Рошфора).
B: После текста: "Юность мушкетеров".
Приведен текст одной из сцен, основными героями которой являются некие
Шарлотта и Виконт. Ну типа все поняли... :))) (13 стр.)
VI. Последствия романа.
А: Сценография.
- переложения (9 пьес с 1849 по 1982 г.)
- вариации (10 пьес с 1845 по 1988 г.)
В: Романные вариации.
16 книг с 1874 по 1981 г.
С: Фильмография.
- переложения (32 фильма с 1903 по 2001 г.)
- вариации (18 фильмов с 1905 по 2001 г.)
D: Телефильмография.
- переложения (11 фильмов с 1951 по 1969 г.)
- вариации (3 фильма 1963, 1966 и 1977 г.)
E: Библиографический указатель (4 стр.)

Уф, всё!!! :)

 Отправлено: 29.07.06 09:47. Заголовок: Re:

цитата:

В общем, придется Вам, Аmiga, до самого смертного часа поить подругу водкой за этакий чудесный дар.

Да? Ну вот, а я вместо этого "намекнула", что еще "Двадцать лет спустя" этого же издания хочу :))))

 Отправлено: 29.07.06 18:31. Заголовок: Re:

цитата:

А: Сценография. - переложения (9 пьес с 1849 по 1982 г.) - вариации (10 пьес с 1845 по 1988 г.)

Amiga, не посмотрите потщательнее этот раздел? Меня очень интересует наличие пьесы Дюма "Мушкетеры". Дело в том, что на одном из французских форумов упоминалось об этой пьесе. В частности говорилось, что в ней - истоки ненависти Мордаунта к Карлу I. Получается, что эта пьеса - вариация "Двадцать лет спустя"... Упоминание о ней есть, кажется, у Моруа... Только вот найти ее никак не получается...

 Отправлено: 30.07.06 11:19. Заголовок: Re:

LS, нет, в этом списке только Дюмовская "Юность мушктеров". Но дело в том, что здесь приведены театральные варианты первого романа. Может, если ко мне когда-нибудь попадет "20 лет спустя" этого же издания (указано, что такая книга есть), там мы найдем то, о чем вы говорите?

 Отправлено: 30.07.06 17:03. Заголовок: Re:

Amiga, у меня вызывает недоумение следующее обстоятельство.
Вы пишете, что формат книги небольшой (покет). Как же туда влезло столько потрясающих вещей, да вместе с текстом романа?

 Отправлено: 30.07.06 21:43. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата:

Меня очень интересует наличие пьесы Дюма "Мушкетеры". Дело в том, что на одном из французских форумов упоминалось об этой пьесе. В частности говорилось, что в ней - истоки ненависти Мордаунта к Карлу I. Получается, что эта пьеса - вариация "Двадцать лет спустя"... Упоминание о ней есть, кажется, у Моруа... Только вот найти ее никак не получается...

Могу дать ссылку на эту пьесу, но только там в английском переводе. Надо?

 Отправлено: 30.07.06 21:54. Заголовок: Re:

НАДО!!!!

Мне "Юность мушкетеров" аж из Америки прислали...

 Отправлено: 30.07.06 22:04. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата:

Мне "Юность мушкетеров" аж из Америки прислали...

Ого!
Вы хорошо знаете английский? Сможете перевести пьесу?

http://www.cadytech.com/dumas/stories/the_musketeers.php

 Отправлено: 31.07.06 00:03. Заголовок: Re:

Наверное, сделать собственный перевод произведения Дюма — здорово!
Когда переведете, поделитесь?

 Отправлено: 31.07.06 01:49. Заголовок: Re:

Antoinette
Ага, поделимся. :) ПРОМТовским переводом - хоть сейчас.
Хотя это получится перевод перевода... Тем более адаптированного перевода... От языка Дюма там может мало что остаться. Но содержание, надеюсь, не сильно исказится.

 Отправлено: 31.07.06 10:17. Заголовок: Re:

Antoinette пишет:

цитата:

Вы хорошо знаете английский? Сможете перевести пьесу?

Я хорошо знаю первоисточник.
Практика показывает, что это знание позволяет переводить вариации на его тему даже с китайского. Чесслово!
Antoinette! Еще раз низкий поклон за пьесу!
Евгения пишет:

цитата:

От языка Дюма там может мало что остаться.

Ну да? Это у нас-то? Воспитанных на Вальдмановском переводе? Если мы даже фанфики строчим, просто переставляя слова в знакомых фразах? Тем более СанСаныч, сочиняя пьесы , сам у себя заимствовал целые страницы...

 Отправлено: 31.07.06 10:30. Заголовок: Re:

цитата:

Вы пишете, что формат книги небольшой (покет). Как же туда влезло столько потрясающих вещей, да вместе с текстом романа?

Вы мне не верите? :)
Да я сама на самом деле удивляюсь :) Тонкая бумага, некрупный шрифт, особенно во всех этих примечаниях... И это довольно толстенький покет :))) Почти кубик :)))))))))))
Это издание "20 лет спустя" заняло три тома :)

 Отправлено: 12.08.06 15:45. Заголовок: Re:

Примечания к изданию "Трех мушкетеров" (Правда, 1985) можно посмотреть здесь. click here

 Отправлено: 12.08.06 17:31. Заголовок: Re:

Otem, спасибо!
Еще раз подтвердилась старая истина - те, кто пишут о "Трех мушкетерах" с высоты своего возраста, либо читали книгу крайне невнимательно, либо позабыли ее вовсе, прочитав лишь в далеком детстве и поленившись перечитать, прежде чем сесть за предисловие. Ведь важные люди не читают таких романов.
1. Вспылил д`Артеньян "в первой же придорожной гостинице" - об эпизоде в Менге. А ведь мы с вами выяснили, что от дома до Менга гасконец добирался две или три недели. И Дюма подчеркивает, что ему приходилось миллион раз сдерживать себя при виде насмешливых взглядов в сторону его мерина.
2. "В первый понедельник 1625 года". Апрель - это мелочь, памятная лишь нам.
3. "Дюма видит в Ришелье злодея". Ну, не злодей Ришелье в романе! Дюма только что не ставит кучу восклицательных знаков, восторгаясь им. А это клише бродит из статьи в статью.
4. "Д`Артаньян готов броситься на помощь слабому..." Это кому, простите? Г-ну Бонасье за его пистоли и вино? Или хорошенькой г-же Бонасье? Или Кэтти? Или совсем ослабевшей королеве?
Эх...

 Отправлено: 14.08.06 03:32. Заголовок: Re:

Недавно посчастливилось мне побывать в Доме книги (Петербург). Книжные магазины - это самые интересные магазины для меня. И библиотеки тоже. (Идем с бабушкой по Зеленогорску, и я вдруг вижу библиотеку, и закатываюсь истерическим долгим счастливым смехом от радости и восторга.)
В этом Доме книги немного произведений Дюма. Не знаю сколько времени ушло у меня чтобы просмотреть картинки (но сестра злилась и хотела скорее уйти, но ей пришлось смотреть иллюстрации вместе со мной. А до Дома книги мы тщетно пытались отыскать в городе музей дворянского быта. Увы, такого не оказалось, хотя о нем было написано в газете. Не померещилось же мне? Не нашли. Дурная голова ногам покоя не дает). Некоторые издания хорошие - серьезные, с небольшими черно-белыми рисунками (причем их много), а другие - не очень понравились - например, 20 лет спустя в 2х томах, с цветастыми детскими картинками и крупным шрифтом. Не впечатлили. Выбор в магазине, надо заметить, небогат. В библиотеках часто книг больше.

 Отправлено: 15.08.06 20:11. Заголовок: Re:

Господа!
Может, у кого-то есть, или кому-то доводилось листать, серию произведений Дюма "Двадцать избранных романов"? Издательство "Интрейд Корпорейшн", 1996 год. Может, поделитесь впечатлениями? Я собираюсь приобрести некоторые книги этой серии, а покупать кота в мешке за такую цену совсем не хочется.

 Отправлено: 02.09.06 00:54. Заголовок: Re:

Купила по объявлению "Три мушкетера", издание 1986 года, на финском языке. Почти как новое, похоже, его очень мало читали. В посылке оказался приятный сюрприз — кроме заказанной книги, мне прислали "Три мушкетера" на французском языке, совершенно бесплатно. В мягкой обложке, карманного формата. Мелочь, а приятно!