Мы рады приветствовать Вас на историко-литературном форуме, посвящённом жизни и творчеству Александра Дюма (отца).
1. Общение на Дюмании строится на принципах вежливости и взаимного уважения участников, поэтому на форуме строго запрещены:
• высказывания, провоцирующие возникновение межэтнических, межгендерных, политических, религиозных и расовых конфликтов;
• мат и оскорбление участников форума в любой форме;
• обсуждение личности участников (в любой форме) и личные разборки;
• обсуждение действий администраторов и политики администрирования форума.
Злостные нарушители этого правила получают окончательный бан и после этого могут посещать форум лишь в качестве гостей.
Примечание. В случае нарушения правил форума, администраторы выносят замечание участнику, нарушившему доброжелательную атмосферу Дюмании. Если эта мера не приносит ожидаемого результата, участник получает второе замечание, после чего выносится временный бан, срок действия которого зависит от конкретных обстоятельств. На время действия бана участник лишается возможности оставлять сообщения во всех разделах форума.
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
2. Администрация Дюмании принимает решение о регистрации новых участников в индивидуальном порядке– поэтому на форуме действует режим премодерации.
3. Официальный язык общения на форуме - русский. Иные языки общения не приветствуются. Потрудитесь использовать нормативную лексику и грамотную речь. Если вы выкладываете цитаты на иностранных языках, то вы же должны их перевести на русский язык.
4. На Дюмании запрещено писать транслитом. Если у вас нет возможности писать кириллицей, пользуйтесь услугами соответствующих сайтов, например, https://translit.net/ и http://translit-online.ru/ или встроенным транслитером форума.
5. Администрация Дюмании настоятельно рекомендует участникам открывать новые темы в соответствующих разделах форума. Если вы не находите открытую вами тему - она была перенесена в другой, более подходящий (на взгляд администратора) раздел. Это также касается сообщений. Исключение - темы и сообщения, нарушающие правило номер 1, которые удалены.
6. Любое сообщение, опубликованное на Дюмании, становится неотъемлемой частью форума. Решение о сохранении или удалении постов зависит только от администрации. Самостоятельно внести изменения или удалить свой пост участник может в течение часа с момента его отправки.
7. Посты, состоящие из одних смайликов, предложений, не выражающих какую-то связную мысль, а так же анимированные подписи и gif-аватары уместны только в разделе «Восторги и мечты». Во всех прочих разделах такие посты, а также флуд и оффтопик без предупреждения удаляются администрацией.
8. Мы оставляем за собой право ошибаться, ибо дюманы - тоже люди, и выражаем надежду, что участники будут жить на Дюмании долго и счастливо, соблюдая вышеизложенные правила.
Все-таки Дюма — глубокий писатель. Это видно хотя бы из количества затронутых им тем: 1.Любовь (везде) 2.Дружба (наверное, тоже везде) 3.Власть: монархия и дворянство, республика (везде) 4.Церковь, монахи (Горанфло, Арамис, монах из Сан-Феличе), вера в Бога. Тайные общества (Лига, «Виконт», «Жозеф Бальзамо», «Учитель фехтования») 5.Благородство, честь, честь и любовь, честь и жизнь. 6.Политика, интриги. Маленькие причины и большие последствия (везде) 7.Изменение со временем (диахрония), молодость или опыт, старение, мельчание (о мушкетерах, «Монте-Кристо») 8.Колдовство, предсказания, символичность событий («Королева Марго» и её продолжения, «2 Дианы», «Жозеф Бальзамо», «Сан-Феличе») 9.Справедливость, месть («Монте-Кристо», «45», «20 лет спустя», Шико и Майенский) 10.Социальные слои (господа и слуги, наперсники, Андреа и Жильбер, кажется, «Изабелла Боварская») 11.Национальность (Франция (Гасконь , Пикардия), Англия, Россия, Восток) 12.Философия (о революции, «Монте-Кристо») 13.Искусство (Эжени Данглар, «Асканио») 14.Отцы и дети Дюма как всякий человек имел свои убеждения и как писатель каким-то образом излагал их в своих произведениях. Обычно писатели говорят устами своих персонажей. Но все-таки на всегда слова и поступки героев совпадают с мнением автора, хотя бы потому что противоречат друг другу. Понятнее всего, когда мысли излагаются от лица самого автора, но такое случается достаточно редко.
Я, разумеется, читала далеко не все его произведения, надеюсь, вы дополните меня. Я еще хорошо бы использовать факты из его биографии и письма.
В общем, давайте выясним, каких взглядов придерживался наш любимый писатель.
P. S. А еще сюда можно выписывать интересные цитаты! P. P. S. Может, это много для 1 темы, но открывать 14…
Pauline, а нельзя ли выложить цитаты из других произведению Дюма?
Вот мои (всё, что есть. К сожалению, совсем мало): 1. Из начала «Сан-Феличе» Глава 2. Может показаться странным, что не кто иной, как мы восхваляем Нельсона, грозного врага Франции, пролившего её лучшую, чистейшую кровь при Абукире и Трафальгаре; но люди, подобные ему, являются созданиями цивилизации всемирной; потомство не связывает их с определенной средой и национальностью, оно считает их частью величия всего рода человеческого, которую род человеческий доложен безгранично любить и которою должен гордиться: сойдя в могилу, они уже перестают быть соотечественниками или чужеземцами, друзьями или недругами; они становятся Ганнибалом и Сципионом, цезарем и Помпеем, то есть определенными деяниями и подвигами. Бессмертие делает великих гениев сынами вселенной.
Гл. 4. ...Революции, что возвысила народ до уровня трона, а королей низвела до уровня эшафота.
Гл. 5. Чем покорнее и безмолвнее народы во времена процветания их угнетателей, тем они беспощаднее после их падения.
Гл 6. Руво: у порабощенного народа не может быть аристократии.
2. Из 3 части «Бальзамо»: XVIII…надежда — вечный спутник честолюбца и любовника Жан дю Барри: …Мы можем олицетворять вчетвером знаменитый античный пучок. Знаете, тот, который никто не мог переломить? ‹...› мощь… влиятельность… разум… наблюдательность.
XXVIII. О графине Беарн: «Она могла допустить оплошность только умышленно, когда недоразумение было ей на руку»
XXIX. «Ничто так не смущает умы, как мысль о том, что их опередят ум и воля другого человека. Если они замечают на себе решительные взгляды, они заключают, что сами действовали недостаточно смело и теперь будут выглядеть или выглядят смешными; что с них потребуют больше того, что они сделали. Тогда они бросаются в другую крайность; робость перехродит в раж, неожиданный взрыв дает выход опасениям, оказавшимся сильнее их прежних страхов.»
«Сколько возможностей в капле воды! Это целый океан для наблюдательного человека! Как много веков спрессовано в одной секунде! Неописуемая вечность!»*
«…сильное потрясение ошеломляет. Зато после него кровь скорее течет в жилах, она словно очищается.»
ХХХ. Руссо: «…Германии, страны любителей пива и туманов…»
Руссо: «А красивая б. химера! — продолжал философ. — Свобода на лоне рабства; будущее, завоеванное без потрясений и без всякого шума; сеть организации, таинственным образом распространяющаяся в то время, пока тираны всего мира дремлют… Это было черезчур красиво; с моей стороны было глупо в это поверить… Не нужно ни опасений, ни подозрений, ни сомнений: все это недостойно свободомыслящего и независимого человека».
Тереза: «…философы, вообще люди с богатым воображением, все одним миром мазаны… В своих книгах они только и делают что трубят в фанфары и утверждают, что ничего не боятся, что им плевать и на Бога, и на людей. Однако стоит тявкнуть собачонке, как они кричат: «На помощь!», а раз чихнув, готовы завопить: «Ах, Боже мой, я умираю!»
Руссо: «Счастье состоит из запахов и звуков, — думал он, — а запах и звук — вещи условные… Кто сказал, что лук пахнет хуже розы, а павлин поет хуже соловья?» Установив эту аксиому, которую можно было принять за чистейший парадокс…»
«…самая сладкая мука для женщины — ревность. Вот почему Тереза позволяла себе порой это удовольствие»
«Руссо покраснел так, словно это была правда или он услышал комплимент» (Тереза: «Вы — распутник!»))
Руссо: «большая опасность — ничто, как и серьезная угроза, потому что в подобных случаях дело редко доходит до приведения угрозы в исполнение. Но вот когда дело идет о мелкой мести, ударах исподтишка, мистификации и других мелочах, тут надо держать ухо востро.» — а в частности масоны.
Иоганна Будет сделано)) Итак... Граф Монте-Кристо «Искать ссоры с человеком – плохое средство понравиться женщине, которая этого человека любит». «Счастье ослепляет еще больше, чем гордость». «Кто долго страдал, тот с трудом верит своему счастью». «Кто сам ненавидит, тот не ошибается и в чужом чувстве». «Радость производит иногда странное действие, она гнетет, как печаль». «Счастье и самых злых превращает в добрых». «Не следует прятать все свои сокровища в одно место». «Только несчастье раскрывает тайные богатства человеческого ума». «Во всех странах, где независимость заменяет свободу, первая потребность всякого смелого человека, всякого мощного содружества иметь оружие, которое может служить для нападения и защиты, и, наделяя грозной силой обладателя, заставляет других считаться с ним». «Человек, стоящий выше других, где бы он ни был, всегда находит почитателей». «Есть какая-то связь между теми, с кем расстаешься, и теми, с кем встречаешься». «Излишества всегда стоят дороже всего». «Вся человеческая мудрость заключена в двух словах: ждать и надеяться». «Надо возжаждать смерти, чтобы понять, как хороша жизнь».
Королева Марго «Ждать! В этом – вся человеческая мудрость. Самый великий, самый сильный, самый ловкий тот, кто умеет ждать». «Если брак не становится величайшим счастьем, он почти всегда становится величайшим несчастьем».
Шевалье д’Арманталь «Честолюбие – это страсть тех, кто лишен других страстей». «К несчастью, в силу своего извечно зависимого положения, женщина неизбежно приобщается к величию или перенимает вульгарность того, на чью руку она опирается». «Меньше всего на свете мужчины доверяют женским обморокам, и в то же время именно обмороками их легче всего провести». «Солнце любви озаряет розовым светом даже самую печальную и одинокую жизнь».
Каково отношение самого Дюма к монархии как форме власти и к королю, я так и не разобралась. По словам Атоса, короли — первые дворяне, а значит, самые достойные (т. е. лучшие) люди. Король должен быть выше обычного человека и никогда не опускаться на его уровень, как это произошло с Людовиком XIV. Но как же тогда такое: «король XVI в…. в те времена король был человеком. Только цивилизации удалось превратить его в такую копию господа бога, как Людовик XIV, или такой безответственный миф, как конституционный король.» («Монсоро», ч.2, гл. XXXV)? В общем, Дюма приветствует обожествление короля или он заставил говорить Атоса и д’Артаньяна, прямо противоположное его мнению?
ИМХО Дюма описывает историческое отношение к фигуре короля и то, как это отношение меняется с течением времени.
Иоганна пишет:
цитата:
Единственный, кто по-настоящему верит в Бога — Атос, но и его жизнь далека от совершенства по церковным меркам
Что вы называете "церковными мерками"? Я правда не понимаю. Если бы вы сказали "не соответствует требованиям христианской морали", было бы понятнее. Хотя я с этим категорически несогласна. Вернее было бы сказать соответствует не всегда, но это совсем другое дело. Люди, согласно этой морали, существа несовершенные, но несовершенный не значит плохой.
jennie пишет:
цитата:
Здесь Дюма выступает как историк, изображая реальность такой, какой она была на самом деле. О самом Дюма это ничего не говорит
Насчет "на самом деле сказать" не возьмусь, но с идеей согласна. Настоящих христиан было мало во все времена.
Сесилия пишет:
цитата:
Пока навскидку про отношение к дворянам. Мне кажется. что он вовсе не обожествлял дворян, как и королевскую власть. быть может Дюма больший реалист чем нам кажется. Там например в трилогии о мушкетерах, он показал как уходит старое дворянство. Ведь в сущности за что выступает Атос с его взглядами, за прежню дворянсукю вольницу, это удобно для него как феодала, но это неприемлимо для страны, которая должна на данном этапе исторического развития объединиться под одной властью, властью короля. И воообщем-то благородные Атос, дАртаньян и Портос объективно являются представительями совсем не прогресивного течения, они тянут Францию в прошлое, желая и дальше видеть короля лишь первого среди равных, не желают терять свои привилегии, с точки зрения исторического развития они обречены. именно поэтому они умирают, так же как рауль, потому что их эпоха безвозвратна ушла, поэтому остается жив Арамис, он человек другого склада, за такими как Арамис будущее, за остальными лишь прошлое. И на их примере Дюма показывает неизбежность историчекого процесса, когда устанавляивалась эпоха абсолтизма и Франция, объединенная под влатью одного человека становилась величайшей империей.
Вы совершенно правы насчет того, что Дюма показывает исторический процесс. Но с вашей оценкой я категорически не согласна. Видите ли, мне не близка идея, что исторический процесс, такой, каким мы его знаем, является несомненным благом. Почему вы считаете, что возникновение абсолютной монархии хорошо для Франции? Я считаю абсолютизм плохой идеей и целиком согласна с теми, кто противостоял ее утверждению. Да, они проиграли, но не потому, на мой взгляд, что были не правы. Герои защищают тот миропорядок, который считают правильным. Не удобным лично для себя, но правильным для мира вообще.
Иоганна пишет:
цитата:
Уходит не столько дворянство, сколько именно благородство дворянское, а значит и благородство вообще, на всех уровнях. Таким образом, дворяне, действуя неподворянски, приравнивают себя к нисшему, подлому сословию. И сам король-Солнце, первый дворянин королевства ведет себя не лучше, следовательно, монархия падает. Получается: наряду с внешней увеличивающейся пышностью и могуществом происходит внутренний упадок, ставший настоящей причиной революции
Совершенно верно. Происходит разрушение самого понятия благородства, оно обесценивается.
Сесилия пишет:
цитата:
Мушкетеры отомстили миледи, но вдохновитель и главный организатор этой мести - Атос заплатил за эту месть слишком дорогую цену
ИМХО это не только месть, но во многом самозащита.
Luis Offen пишет:
цитата:
Честно признаться, в «20» и «10» излишне благородные порывы Атоса часто казались мне смешны, как и нотации, которые граф читал королю-Солнцу
А я нахожу их прекрасными
Сесилия пишет:
цитата:
Хотя я только сейчас подумала, это он для нас сноб. Он он ведет себя в соответствии с законами 17 века, он дитя своего века, тогда это было нормально, особенно для человека его положения
Совершенно верно. Поймите, тогда были несколько иные представления о том, какое поведение является правильным и подобающим. И я уверена, что с точки зрения 17 века мы с нашими представлениями о жизни выглядели бы не лучшим образом. И кто прав, мы или они, на самом деле не вполне ясно.
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума