Форум "Дюмания"

 Отправлено: 06.05.12 19:01. Заголовок: Медицинская криминалистика у Дюма

ирина пишет:

цитата:

Предлагаю рассмотреть отравления, совершенные миледи и установить, какими ядами она травила свои жертвы.В расследовании мне помогала моя коллега, Новикова Лариса Борисовна, медик и одновременно с тем химик. Случаев отравления три: отравление Бризмона анжуйским вином, отравление мадам Бонасье и отравление второго мужа лорда Винтера. Яды бывают органические, в рассматриваемую эпоху растения алкалоиды, и химические. Первый случай, отравление Бризмона. Яд находится в запечатанных бутылках анжуйского вина. " Первое, что увидел д"Артаньян, войдя в столовую, был Бризмон, корчившийся на полу в жестоких судорогах". Яд действует быстро, назаметен в вине, это химический яд, алкалоиды действуют медленней. Яд вызывает сильные боли, несчастный буквально корчится. "...лицо умирающего было искажено предсмертной агонией". У отравленного судороги. Он в сознании до последнего мгновения, он упрекает д"Артаньяна в умышленном отравлении. "И в страшных мучениях он испустил последний вздох". Итак сильный, быстродействующий яд, незаметный при добавлении в вино, вызывающий сильные боли в желудке. Перед вами король ядов 15-19 века - мышьяк! Очень популярный в 16-17 веке, любим семейством Борджиа. Вызывает сильнейшие боли в желудке, рвоту, судороги, быструю смерть. Кроме рвоты, убранной по эстетическим соображениям перед вами классическая картина отравления мышьяком. Алкалоиды действовали бы медленней, для них характерно спутанное сознание, галлюцинации. Дюма очень точен в деталях, ни одного промаха у него я не заметила.

 Отправлено: 08.05.12 09:56. Заголовок: Продолжаю тему. Поп..

Продолжаю тему. Попытаемся ответить на вопрос : " А чем мой любимый доктор Реми
герцрга Анжуйского траванул?". Вопрос оказался очень сложным, доктор личность
творческая, к делу подошел изощренно. В этом он превзошел миледи. Ну у неё
воспитание домашнее и монастырское, а тут очень квалифицированный медик,
слушатель Сорбонны и пытливый алхимик. Итак, приступаем. Нас знакомят с физическими
свойствами яда. "Из змеевика перегонного куба, стоявшего на очаге, медленно,
капля за каплей, стекала золотистая жидкость. Капли падали во флакон, сделанный
из стекла толщиной в два пальца". Жидкость золотистого цвета. Пока запомним. Ещё
мы узнаем, что жидкость густая. Реми растворяет каплю вещества в ведре воды, вода
окрашивается в желтый цвет, затем снова становится прозрачной. Произошла химическая
реакция. Вещество хорошо растворяется в воде. Затем: " Окуните в эту воду, которая
не имеет ни цвета, ни вкуса, ни запаха..." В большом разведении ни цвета, ни вкуса,
ни запаха. " Окуните в эту воду.... цветок, перчатку.... пропитайте ей душистое мыло
и вы увидите... что цветок зодушит своим ароматом, перчатка отравит своим соприкосновением
с кожей..." Яд высокотоксичный даже в малых разведения, проникает через кожу,
пары ядовиты. Далее мы узнаем, что его нельзя хранить в металлическом флаконе,
жидкость разъедает металл. Итак, густая золотистая жидкость. Химические свойства:
растворяется в воде, взаимодействует с металлами, разъедает их- чрезвычайно едкая.
Токсические свойства- высокотоксична, проникет через кожу, слизистые, пары ядовиты.
Понятно, зачем надо её разводить, это не мышьяк и не цианида- такую не хлебнешь,
сразу вызовет ожог. Но она высокотоксична и в мизерных разведениях. Теперь
собоственно само отравление.( Чуть позже)

 Отправлено: 08.05.12 11:23. Заголовок: Хи-хи, варю борщ и о..

Хи-хи, варю борщ и одновременно пишу диссертацию о ядах и отравлениях. Надеюсь,
ничего не перепутать и не плеснуть не того и семья жива будет, а то я тоже врач.
Итак, само отравление. Диана "отцепив от пояса прелестный ножичек серебряным
лезвием и малахитовой рукояткой ... разделила персик на две половинки и одну предложила
принцу". Запомним , что лезвие серебряное. Когда гецог "вонзил зуба в персик, взгяд его
заволокло, словно темным облаком. Яд действует моментально.Далее, на лбу появляются
капли пота, гецога пошатывает, он чувствует удушье. Затем, в саду он вдыхает аромат
розы. Ему тут же становиться хуже, он падает на колени, почти теряет сознание.
Затем нам указывают на лихорадку и головокружение. После Диана и Реми провожают
герцога в спальню и оставляют с горящим факелом, фитиль которого отравлен.Итак,
отравление происходит при приеме яда внуть и при вдыхании паров.Действует быстро,
но не мгновенно.Жертва пока жива.Первые симптомы отравления: головокружение,
шаткость походки, потемнение в глазах, пот. Сознание сохранено. А теперь, внимание,
господа, вопрос. Каким образом, Диана отравила герцога персиком, который ела с ним
вместе, при этом сама не была отравлена?

 Отправлено: 08.05.12 12:53. Заголовок: ирина Рискну предпо..

ирина
Рискну предположить: либо Диана заранее приняла противоядие, либо (что более вероятно) ядом была смазана только одна сторона лезвия ножа (соответственно, Франсуа получил ту половинку персика, которая контактировала с ядом).

 Отправлено: 08.05.12 14:31. Заголовок: Aurum Faberzhe пишет..

Aurum Faberzhe пишет:

цитата:

ядом была смазана только одна сторона лезвия ножа

Правильно! Сразу скажу, что противоядия нет, то есть при отравлении
противоядия есть, но они не действуют профилактически, так что смазана
одна сторона лезвия ножа. Таким способом, смазав одну половину лезвия,
некая персидская царица отправила на тот свет свою сноху. Александр
Александрович, а вы шутник. И мистификатор, как вы нас запутываете.
Вам бы детективы писать.Смотрим дальше. "На другой день, окало девяти часов...."
Прошло около суток.Герцога находят ещё живым, "у него как только странно
подергивались веки и судорожно сводило губы".Агония. Далее расследование,
произведенное королевой Екатериной Медичи. "Она заметила, что кожа на лбу
у Франсуа приняла какой-то коричневый оттенок, глаза налились кровью и под
ними образовались темные круги, на губах появилось странное изъязвление,
точно от ожога серой". Сера? затем она замечает такие же язвы на крыльях носа.
Язвы на месте попадания яда, при вдыхании и приеме внутрь.Коричневая окраска
кожи-поражена печень, темные круги-почки.Вещество едкое, ожоги при контакте.
Затем Екатерина обращает внимание на увядшую розу, гниющий персик и мертвого
попугая. Буквально всё живое при контакте с ядом гибнет. При контакте некроз
тканей. " Я , кажется, знаю одну жидкость, от которой вянут цветы". Что это за
жидкость?

 Отправлено: 08.05.12 15:28. Заголовок: Итак, что это за жид..

Итак, что это за жидкость? Я рассуждала так: жидкость едкая. Либо кислота, либо
щелочь. Щелочь отпала почти сразу: во-первых соединения твердые, во вторых
сразу сильнейший ожог пищевода и слизистой рта, чего нет. Остаются кислоты.
Из них такая едкая, что разъедает металл. Просмотрев кислоты и их физические
свойства я, кажется нашла таинственный яд.Внимание, барабанная дробь, все
замерли.Перед вами великая и могущественная царская водка! Таинственный
и магический растворитель золота, волшебный алкагест!Жидкость золотистого
цвета, сверхтоксичная, некроз тканей при контакте в минимальном разведении.
Представляет собой смесь азотной и соляной кислоты в соотношении 3:1.
Растворяет золото, серебро не растворяет (помните, ножик-то серебряный?)
Ну клиника от и до совпадает, королям она известна из-за свойств растворять
золото, так что Екатерина эту жидкость действительно хорошо знает.
Алхимикам известна с восьмого века, работы Псевдо-Гербера.В 1270 году
алхимик Бонавентура выявил свойство царской водки растворять металлы,
в том числе и золото. Таинственный алкагест-растворитель золота был найден.
Нда, коллега, доктор Реми, творческая вы личность. Творческая и в нашей
профессии, и в свершении мести. Сами первый не обидите, но если вас тронут,
пусть не обижаются.

 Отправлено: 08.05.12 15:39. Заголовок: Медицинская криминалистика у Дюма.

ирина , браво!

 Отправлено: 08.05.12 15:59. Заголовок: Благодарю. Говорю, н..

Благодарю. Говорю, недооценен читательским сообществом доктор Реми.
О нем самом можно роман написать. Или целую серию. Интереснейший
персонаж, и трагичный, и противоречивый. А читатели только " благороден
ли Шико?", " кто терпеть не может Бюсси?".

 Отправлено: 08.05.12 17:41. Заголовок: ирина Потрясающее и..

ирина
Потрясающее исследование! Огоромное спасибо!

 Отправлено: 09.05.12 00:25. Заголовок: Какая интересная тем..

Какая интересная тема!

 Отправлено: 09.05.12 12:42. Заголовок: ирина - химик возраж..

ирина - химик возражает! Первое - пары царской водки отчаянно воняют хлором, не заметить этот запах невозможно. Второе, и главное, я даже не вдаюсь в подробности по поводу токсикологии - в разведении одна капля на ведро воды это можно хоть пить, хоть руки мыть, даже не заметите. И я, и куча моих однокашников неоднократно имела дело с растворами царской водки. Никаких респираторов, все живы - а концентрация была куда круче. Муж и сейчас с ней дело имеет. Да, вот эмаль зубов пострадала от кислотных паров. Токсичность данной смеси кислот обуславливается ее окислительными свойствами, а в сильном разведении там и говорить не о чем... Пропитанный этим фитилек свечи (при условии, что смесь концентрированная) - обуглится, да и все. То же будет с перчатками. А если раствор такой слабый, что окисления тканей не происходит - он абсолютно безопасен. Нееет, тут надо искать что-то другое... А вот среди растительных алкалоидов (для получения которых, кстати, понадобится перегонный куб) - можно найти вещества практически на любой вкус. С подобными свойствами наверняка тоже, это я уже как ботаник утверждаю.

 Отправлено: 09.05.12 13:34. Заголовок: Принимаю вашу критик..

Принимаю вашу критику и готова отказаться от своей версии.Но возражаю против
алкалоидов.Для алкалоидов характерно воздействие общее при полном отсутствии
местных проявлений.А тут мы видим выраженное местное явление: некроз тканей.
Затем для алкалоидов характерно выраженное воздействие на центральную
нервную систему : психические расстройства, галлюцинации, бред, сонливость,
состояние опьянения или нооборот возбуждение, спутанное сознание, наиболее
характерно : широкие зрачки, ускоренный сердечный ритм. Клиника не подходит.
Но принципиально, что при алкалоидах нет местных проявлений , а в данном
случае они есть.

 Отправлено: 10.05.12 13:47. Заголовок: ирина пишет: .А тут..

ирина пишет:

цитата:

.А тут мы видим выраженное местное явление: некроз тканей

- яды растительного происхождения, необязательно алкалоиды, тоже могут иметь подобное действие. За примером далеко ходить не надо - борщевик Сосновского, к примеру, вызывает сильные ожоги при контакте. Ясенец обыкновенный - тоже. Или сок лакового дерева (сумах лаконосный).

 Отправлено: 10.05.12 14:27. Заголовок: ирина пишет: От как..

ирина пишет:

цитата:

От какого яда по телу идут синеватые пятна? От фосфора.

- и опять химики возражают! Просто потому, что, во-первых - фосфор вызывает сильное жжение и ожоги, чего не было (а не почувствовать этого нельзя), во-вторых - при дальнейшем течении отравления поражение печени и желтуха (тоже не было), ну а в-третьих... Увы, фосфор впервые выделили аж в 1669 году. Несколько алхимиков примерно одновременно. До этого он известен не был. Никому. И его не умели получать. К тому же неочищенный белый фосфор очень легко и быстро самовоспламеняется на воздухе... А вот воздействие антикоагулянтов вполне могло вызвать такую клиническую картину. К примеру, в подгнившем сене из донника содержится природный антикоагулянт дикумарин, которым можно отравить скотину. И человека тоже. А картина отравления - в первую очередь множественные кровоизлияния, и подкожные, и во внутренних органах, геморрагический синдром, геморрагический инсульт - одна из наиболее частых причин смерти в данном случае; внутренние кровотечения... ну, конечно, слабость, тошнота и так далее. Похоже?

 Отправлено: 10.05.12 15:11. Заголовок: Медицинская криминалистика у Дюма.

 Отправлено: 10.05.12 15:19. Заголовок: Стелла - насчет сухо..

Стелла - Оффтоп: насчет сухого сомневаюсь, но точно не скажу. Скорее всего, нет. И в пасмурную погоду, как правило, не опасен - ожоги появляются, если на место соприкосновения с борщевиком попадет ультрафиолет. А вообще есть еще несколько видов борщевиков, на вид почти не отличишь, и остальные не опасны...

 Отправлено: 10.05.12 17:56. Заголовок: Я не спорю с химиком..

Я не спорю с химиком, но я не уверена, что растительные яды могут растворять
металл. Меня ещё что смущает, если жидкость едкая, то как же сразу она не
н вызвала у принца ожог слизистой рта? С такими предосторожностями Реми
обращается с ядом, предупреждает, что металл растворяет , а принц эту
едкую жуть спокойно кушает? По логике у него глаза из орбит должны выскочить,
из ушей дым повалить, ему бы так обожгло рот и пищевод, что уже ядовитый
пар от розы и факела не понадобился, умер бы от болевого шока очень быстро.
Да и пар должен быть очень едким, вызвал бы сильнейший кашель.Ведь вспомним,
у принца глаза налиты кровью, язъязвления губ и ноздрей, то есть там , где был
контакт с ядом : от приема внутрь и вдыхания паров.
Насчет донника, я так понимаю смерть происходит от геморрагического инсульта?
Но, как правили это не быстрая смерть. От нескольких суток до нескольких
недель.Но 25% умирает в течении нескольких часов, так что может быть. Но вроде
растительными ядами в указанную эпоху были алкалоиды?Был ли известен донник
как яд?

 Отправлено: 10.05.12 19:57. Заголовок: Скотина от него дохл..

Скотина от него дохла - это известно. То есть не от самого донника, это прекрасное сено, а если оно подгниет - тогда образуется дикумарин. И если дать лошадиную дозу... :-) А что до едкости вещества - так нам неизвестно, в чем Реми его растворял. И потом-то он его развел на ведро воды!
ирина пишет:

цитата:

Но вроде растительными ядами в указанную эпоху были алкалоиды?

- в указанную эпоху такого слова-то не знали. Яд - и ладно. И было их... мягко говоря, до фига! К примеру, при попадании на кожу и слизистые сока дафны (волчеягодник) тоже появляются язвы и пузыри... а экстрагировались все эти вещества в самых разных растворителях. В том числе и едких.

 Отправлено: 10.05.12 20:30. Заголовок: ирина , большое спас..

ирина , большое спасибо за интересное исследование!

 Отправлено: 10.05.12 20:59. Заголовок: А как чисто техничес..

А как чисто технически скормить мужу копну подгнившего сена? Были ли известны
ядовитые свойства донника и могли ли выделять его из сена? Затем, насчет алкалоидов,
название не было известно, химии как науки не было, но алхимия была и отравлений
с античных времен было полным-полно. До 19 века ни одно отравление не было доказано,
так что самый удобный способ избавиться от врагов.Среди растительных ядов на первом
месте были алкалоиды, среди химических мышьяк.По поводу фосфора: открыт в 1669 году,
если не ошибаюсь, но возможно до официального открытия он мог уже быть известен
алхимикам, вроде фосфором травили с античных времен.Технически это происходило
так: добавляли понемногу в пищу, отравление происходило медленно, а яркая клиника
могла развиться и в течении трех часов, когда фосфор накопился в организме.
По поводу разведенной в ведре отравы: Реми разводит в ведре каплю, чтобы показать
степень токсичности яда, но отравление происходит именно из стеклянного флакона,
который Реми с бесконечными предосторожностями закрыл воском и заключил в
золотой флакон. Именно концентрированным раствором, который металл разъедает.
Как же он принцу внутренности не выел.

 Отправлено: 10.05.12 21:41. Заголовок: Калантэ пишет: Увы,..

Калантэ пишет:

цитата:

Увы, фосфор впервые выделили аж в 1669 году.

Однако и фонари появились в Париже позднее, чем д'Артаньян попзнал в свете его лучей Констанцию на улице Вожирар. И луидоры тоже...
Поэтому воссоздание целостной картины у нас опять сводится к не к проблеме исторической реальности, а к вопросу, какое представление о ней было у автора.

 Отправлено: 10.05.12 21:48. Заголовок: Для историка плюс-м..

Для историка плюс-минус пятьдесят лет это точно, потом одно и то же открытие
может быть сделано разными алхимиками в разное время. 1669 год это официально
признанное открытие.А теоретически могло быть и раньше.Алхимики часто держали
свои открытия в тайне.

 Отправлено: 11.05.12 14:33. Заголовок: LS пишет: Поэтому в..

LS пишет:

цитата:

Поэтому воссоздание целостной картины у нас опять сводится к не к проблеме исторической реальности, а к вопросу, какое представление о ней было у автора

- с этим я и не спорю. Но мне показалось, что рассуждения построены на предположении, чем мог быть отравлен лорд Винтер, а не на представлениях Дюма о ядах. Собственно, второе - очень скользкая тема. Хрестоматийный пример из классики - Пушкин, "Анчар", чего только об этом слабоядовитом в общем-то дереве не придумано - что отравляет при прикосновении даже через стекло и доски... Так что я на эту тему даже не спорю, но тогда рассуждения теряют основу - ведь Дюма мог иметь самые разные представления, о которых мы ничего не знаем. Равно как и знать массу средневековых ядов, о которых мы даже не слышали. :-) Я только о предложенных веществах.
ирина пишет:

цитата:

А как чисто технически скормить мужу копну подгнившего сена?

- зачем же так сложно? :-) СОкрат тоже не жевал букет цикуты. Перегонка, экстрагирование, настойка, выпаривание... в общем, получить концентрированный раствор и подмешать его в еду или вино, только и всего. Что до алкалоидов - я хотела сказать, что ядовиты не только они. Травили-то по принципу "действует - и прекрасно".
Фосфор, как я уже писала, был выделен именно алхимиками. Примерно одновременно аж сразу четырьмя. До этого его не знали - во всяком случае, у миледи было меньше всего шансов знать то, что неизвестно ведущим алхимикам. А вещество очень заметное, прославилось сразу. Да, опять-таки не спорю - пятьдесят лет при вольном обращении Дюма с историей не срок, но клиническая картина тоже не совпадает! Если бы Винтера попытались отравить чистым фосфором, то (цитирую):

цитата:

Через 1 мин после проглатывания желтого фосфора появляются жгучая боль в верхней части желудочнокишечного тракта, рвота, понос; выдыхаемый воздух и экскременты больного имеют чесночный запах. Смерть в результате комы может наступить в течение первых 12 дней.

. Согласитесь, это трудно не заметить. Если доза была меньшей или это не был чистый фосфор, а соединение (которыми тоже тогда никто нигде не пользовался), то:

цитата:

Клиническая картина I стадия - привкус чеснока, чесночный запах изо рта; раздражение слизистых оболочек, зубная боль; вздутие живота, тошнота, рвота светящимися в темноте (люминесцентными) массами с запахом чеснока, диарея II стадия - светлый промежуток от 8 ч до нескольких дней III стадия - рвота, диарея; увеличение печени, желтуха, нефропатия; геморрагический синдром, анемия; судороги, кома, нарушение дыхания. В дальнейшем - асептический некроз нижней челюсти с образованием секвестров.

- еще более убедительно. ДО появления "синеватых пятен по телу", т.е. геморрагического синдрома, проходит от 8 часов до нескольких дней. А Винтер "прохворал всего несколько часов". К тому же геморрагический синдром появляется не всегда, зато первая стадия обязательна! Еще историческая сноска: фосфором, то есть светящимся, в средневековье называли почти любые светящиеся вещества. Например, "болонский фосфор" - сульфид бария. Есть данные, что элементарный фосфор был получен в 12 веке арабским алхимиком, но тут еще одно "но". Количество. Для получения небольшого
количества фосфора тот самый первооткрыватель, алхимик Хенниг Бранд, использовал 60 ведер, простите, мочи и упаривал ее две недели. В лаборатории. У миледи, думаю, не было ни лаборатории, ни такого количества сырья. :-) Далее, цитирую:

цитата:

Интерес к новому веществу был грандиозный, и Бранд этим пользовался – он демонстрировал фосфор только за деньги или обменивал небольшие его количества на золото. Несмотря на многочисленные усилия, осуществить свою заветную мечту – получить золото из свинца с помощью «холодного огня» - гамбургский купец так и не смог, и поэтому вскоре он продал рецепт получения нового вещества некоему Крафту из Дрездена за двести талеров. Новому хозяину удалось сколотить на фосфоре значительно бóльшее состояние – с «холодным огнем» он разъезжал по всей Европе и демонстрировал его ученым, высокопоставленным и даже королевским особам, например, Роберту Бойлю, Готфриду Лейбницу, Карлу Второму. Хотя способ приготовления фосфора держался в строжайшем секрете, в 1682 его удалось получить Роберту Бойлю, но и он сообщил свою методику только на закрытом заседании Лондонского королевского общества.

.
ирина пишет:

цитата:

Именно концентрированным раствором, который металл разъедает. Как же он принцу внутренности не выел.

- хороший вопрос, мне тоже интересно. Хотя есть кислоты, которые металлы растворяют, а, скажем, палец не обожгут. У нас в желудке вырабатывается соляная кислота, которая прекрасно разъедает металлы. :-)
Кстати, роясь в токсикологии, я набрела на статью о мышьяке. Так вот сдается мне, что принца отравили не самим мышьяком, но его соединениями, возможно - хлоридом мышьяка. Причины так думать: это маслянистая, очень летучая жидкость, токсичная и при вдыхании паров, и при попадании на кожу или в пищеварительный тракт. Вызывает многие из перечисленных симптомов отравления, в том числе и язвы на слизистых оболочках. При соединении с водой медленно разлагается на оксид мышьяка и... соляную кислоту! То, что при малых концентрациях разъест металл, но не тронет слизистые. Пропитайте перчатку чистым хлоридом мышьяка - будет отравление парами и через кожу. Капните на фитилек - возгонка и отравление парами. Разведите в воде - будет медленно разъедать металлы, но останется ядовитым. Ну и вообще, мышьяк действительно тогда очень любили... кстати, чистый-то мышьяк воняет чесноком, а эти соединения - нет. Очень легко (и иногда попутно) при всех этих реакциях образуется мышьяковистый водород - тоже очень ядовитое и летучее соединение, прекрасно растворимое в воде... Так что я делаю ставку на то, что Франсуа отравили производными старого доброго мышьяка!

 Отправлено: 11.05.12 18:37. Заголовок: По поводу интереса и..

По поводу интереса и знаний Дюма о ядах- был интерес и были знания, отца Дюма
отравили в неаполитанской тюрьме, что и вызвало его тяжелую болезнь и смерть
в молодом возрасте, если не ошибаюсь ему было только сорок два года. То, что
он прожил несколько лет объясняется его природным могучим здоровьем,
травили лошадиными дозами насмерть. Я думаю эпическая смерть Портоса это
символический образ генерала Дюма. И нам указали на профессиональный подход
Дюма к медицинским вопросам: он консультировался, наблюдал, там, где я могу
судить профессионально, в медицинских вопросах, он безупречно точен.
По поводу могла ли миледи каким-то путем получить сама яд- не могла, она же не
алхимик, скорей всего обратилась к алхимику, приторговывающему потихоньку
ядами, такие криминальные услуги алхимики оказывали, будь то донник или фосфор.
Теперь как принц употребил жидкость, разъедающую металл. Перечитала внимательно:
золотистую жидкость, полученную путем перегонки Реми растворяет в воде и перечисляет
её ядовитые свойства: отравляет при контакте, отравляют газы, ни цвета, ни вкуса.
Выходит отравили не самой едкой жидкостью, а её водным раствором.
Теперь насчет того, капля на ведро, похоже Дюма загнул, слишком слабый раствор.
В 19-м веке была модной гомеопатия, там разведения молекула на ведро, возможно
тут ошибочное представление.

 Отправлено: 11.05.12 18:42. Заголовок: Калантэ пишет: Кала..

Калантэ , спасибо за хлорид мышьяка, очень убедительно!

 Отправлено: 11.05.12 19:09. Заголовок: Калантэ пишет: Но м..

Калантэ
Калантэ пишет:

цитата:

Но мне показалось, что рассуждения построены на предположении, чем мог быть отравлен лорд Винтер, а не на представлениях Дюма о ядах.

Однако, если покопать в этом направлении, то может получиться нечто любопытное. Тем более, что время от времени мы находим ответы на загадки одних произведений в других. Мне не знакомо содержание "Истории знаменитых преступлений" Дюма, но я не удивлюсь, если там будут фигурировать яды, похожие на те, которые мы обсуждаем.

ирина
Спасибо, что вы вспомнили про отравление генерала Дюма.
Почему-то он напомнил мне еще один "медицинский" эпизод, случившийся с самим писателем (об этом он рассказывал в своих мемуарах, а мне стал известен, благодаря Циммерману). Во время бушевавшей в Париже холеры Дюма как-то полакомился дынями, которых много навезли в город. Вечером этого дня он узнал, что по слухам холера распространялась как раз через дыни. Здорово перетрухнув, он залпом выпил стакан эфирного спирта. И... с ним ничего не случилось. :) Кстати, этот эксперимент с лекарством произошел как раз в те времена, когда Дюма интересовался медициной и водил дружбу с врачами.

 Отправлено: 11.05.12 19:46. Заголовок: Ну через дыню холеро..

Ну через дыню холерой маловероятно заразиться, путь передачи водный, реже пищевой,
но дынную корку не едят, заблуждение основано на том, что сама дыня может вызвать
мммм пищевые некомфорты. А что эфиром не отравился, соединение летучее и малотоксичное,
а Дюма был мужик крупный и здоровый, в отца, такого не отравишь.

 Отправлено: 11.05.12 19:52. Заголовок: Интересно, а хлорид ..

Интересно, а хлорид мышьяка получали путем перегонки? Моя знакомая химик предположила,
что тут оксид серы 6.Его вроде получали перегонкой, жидкость прозрачная, но при наличии
примесей желтая. Может он?

 Отправлено: 11.05.12 20:05. Заголовок: Продолжу свою мысль:..

Продолжу свою мысль: при отравлении парами мышьяка я не нашла изъязвлении слизистой
рта и носа, а при контакте с парами серы это характерно.

 Отправлено: 11.05.12 20:12. Заголовок: ирина - оксид серы V..

ирина - оксид серы VI, ангидрид серной кислоты, летучая жидкость с очень сильным, характерным, удушливым запахом. Получают его НЕ перегонкой, получают, окисляя оксид серы (IV) кислородом воздуха при нагревании, в присутствии катализатора (V2O5, Pt или NaVO3):
2SO2 + O2 → 2SO3 + Q.

Можно получить термическим разложением сульфатов:
Fe2(SO4)3 t→ Fe2O3 + 3SO3,

или взаимодействием SO2 с озоном:
SO2 + O3 → SO3 + O2↑.

Для окисления SO2 используют также NO2:
SO2 + NO2 → SO3 + NO↑.
Соединяясь с водой, образует серную кислоту. Ядовитость весьма относительная, особенно в сравнении с мышьяком, зато обжигает будь здоров. А при приливании в воду - вскипает. И главным и основным действием на клиента был бы удушливый кашель, слезотечение и жжение слизистых. Не найдется ни одного человека, который бы не был знаком с SO3 - потому что именно из-за него мы плачем, нарезая лук или когда дым от костра попадает в глаза. Но никто, насколько я знаю, от этого пока не умер! :-)

Путем перегонки, скорее всего, хлорид мышьяка (если это он) или любую другую жидкость просто отделяли от прочих продуктов. Это же почти единственный способ разделить продукты реакции, если они все жидкие! Спирт получают брожением, но из браги его извлекают при помощи самогонного аппарата... :-)

 Отправлено: 11.05.12 20:19. Заголовок: А как же изъязвления..

А как же изъязвления? Может это смесь веществ?