Мы рады приветствовать Вас на историко-литературном форуме, посвящённом жизни и творчеству Александра Дюма (отца).
1. Общение на Дюмании строится на принципах вежливости и взаимного уважения участников, поэтому на форуме строго запрещены:
• высказывания, провоцирующие возникновение межэтнических, межгендерных, политических, религиозных и расовых конфликтов;
• мат и оскорбление участников форума в любой форме;
• обсуждение личности участников (в любой форме) и личные разборки;
• обсуждение действий администраторов и политики администрирования форума.
Злостные нарушители этого правила получают окончательный бан и после этого могут посещать форум лишь в качестве гостей.
Примечание. В случае нарушения правил форума, администраторы выносят замечание участнику, нарушившему доброжелательную атмосферу Дюмании. Если эта мера не приносит ожидаемого результата, участник получает второе замечание, после чего выносится временный бан, срок действия которого зависит от конкретных обстоятельств. На время действия бана участник лишается возможности оставлять сообщения во всех разделах форума.
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
2. Администрация Дюмании принимает решение о регистрации новых участников в индивидуальном порядке– поэтому на форуме действует режим премодерации.
3. Официальный язык общения на форуме - русский. Иные языки общения не приветствуются. Потрудитесь использовать нормативную лексику и грамотную речь. Если вы выкладываете цитаты на иностранных языках, то вы же должны их перевести на русский язык.
4. На Дюмании запрещено писать транслитом. Если у вас нет возможности писать кириллицей, пользуйтесь услугами соответствующих сайтов, например, https://translit.net/ и http://translit-online.ru/ или встроенным транслитером форума.
5. Администрация Дюмании настоятельно рекомендует участникам открывать новые темы в соответствующих разделах форума. Если вы не находите открытую вами тему - она была перенесена в другой, более подходящий (на взгляд администратора) раздел. Это также касается сообщений. Исключение - темы и сообщения, нарушающие правило номер 1, которые удалены.
6. Любое сообщение, опубликованное на Дюмании, становится неотъемлемой частью форума. Решение о сохранении или удалении постов зависит только от администрации. Самостоятельно внести изменения или удалить свой пост участник может в течение часа с момента его отправки.
7. Посты, состоящие из одних смайликов, предложений, не выражающих какую-то связную мысль, а так же анимированные подписи и gif-аватары уместны только в разделе «Восторги и мечты». Во всех прочих разделах такие посты, а также флуд и оффтопик без предупреждения удаляются администрацией.
8. Мы оставляем за собой право ошибаться, ибо дюманы - тоже люди, и выражаем надежду, что участники будут жить на Дюмании долго и счастливо, соблюдая вышеизложенные правила.
Эта страница была, если память не изменяет, поставлена в 1711-12 гг и до 1763 г сразу за ее западной околицей и через Терек на юге проходила граница с черкесами.
Это вроде бы коренная гребенская станица, из тех казачьих станиц, что в 16 в обеспечивали прикрытие коммуникации между Сунженским острогом, построенным Иваном Грозным для своего черкесского тестя "Темрюка Идарова", у которого там была резиденция, и Терским городком, где был порт связанный с Астраханью. Станицы гребенцов тогда поставили на спорных землях между черкесской Кабардой и кумыкским Тарковским шамхальством.
Потом, когда остроги снесли по требованию Крыма, гребенцов в тех местах "забыли", а в начале 18 в, Апраксин их переселил на левый берег Терека. Позднее их влили в Терское войско.
Там, как писали, действительно были очень красивые девушки - очень сильно смешались.
Турция, Англия и Франция активно пытались использовать Шамиля как крупную разменную монету во время дипломатических переговоров с Россией, и, к чести имама, он частенько разгадывал их замыслы, стараясь заботиться только о своих горцах, и не поддавался на лесть и посулы.
Насколько известно, у имама Шамиля были минимальные контакты не только с Европой, но даже с Османами и те шли, в основном, через его полностью автономного наиба в черкесской земле Абадзехия Магомед-Амина.
Шамиль был накшбандийским суфием и его коммуникации с внешним миром, в основном, шли через каналы этого ордена, поэтому намного больше у него было контактов с Египтом, чем с Англией или Францией.
"Разгадывать замыслы" европейских держав он толком не мог, потому что практически ничего о них не знал, в отличие от своего наиба Магомед-Амина, но и с ним коммуникации были крайне нерегулярны.
Известно только одна попытка Шамиля координировать действия с европейцами и турками - в Крымскую войну, он сделал рейд в Алазанскую долину и захватил там двух грузинских княжен, которых потом обменял на сына, задолго до того взятого в заложники и отданного в Конвой в Питер.
Англичане написали ему письмо, требуя освободить грузинок. Шамиль не ответил и более с ними не общался.
Что касается Магомеда-Эмина, то он хотел распространить свою власть на всю независимую Черкесию, но турки поставили на черкесского князя из Натухая Сефер бея Заноко, который устроил свою резиденцию в Анапе. Между ними возникла конфронтация и всю Крымскую войну они в принципе ничего не делали.
"Хвалить" тут эту публику явно за что. Объективно, все эти люди подписали смертный приговор тогда своим странам, упустив почти чудесную возможность сбить Россию с Кавказа и выиграть войну. Результат: Черкесия вообще больше не существует, почти все выжившие черкесы в Турции, на родине - жалкие разрозненные остатки. Чечня и Дагестан сохранились, но были завоеваны.
Отправлено: 10.06.19 11:38. Заголовок: Стелла пишет: Еще ч..
Стелла пишет:
цитата:
Еще черкесы сохранились в поселении под Иерусалимом, в Абу-Гоше.
В Израиле два городка черкесов в Галилее: Кфар-Кама, где живут черкесы-шапсуги, и Рихания, где живут черкесы-абадзехи. И те, и другие потомки изгнанников из Черкесии, когда ее уничтожала Россия в 1860-е гг.
За своих абу-гошевцев они не считают. Как понял, в Абу-Гоше сборная солянка: есть фамилии от черкесских мамлюков, которые когда-то правили Египтом и Сирией несколько веков, есть курды, арабы и пр. Недавно им Кадыров деньжат подкинул - тут же откуда-то нашлись и какие-то чеченцы. Но до недавнего времени, они называли себя черкесами - это правда.
Отправлено: 10.06.19 12:11. Заголовок: de Cabardes, они уже..
de Cabardes, они уже до того дошли, что в честь Кадырова чего-то там(то ли улицу, то ли площадь) назвали. И мечеть отгрохали - это тоже достопримечательность. А вот что между Абу-Гош и этими городками неприятие - не знала, хотя кого эти удивишь в Израиле.)))) Хотя Абу-Гош - очаровательное место, очень живописное: я с год его созерцала сверху, с горы, когда работала по-соседству. А еще там хумус очень вкусный подают.)))
Отправлено: 10.06.19 12:15. Заголовок: Стелла пишет: А еще..
Стелла пишет:
цитата:
А еще там хумус очень вкусный подают.)))
О! Про то что там лучший хумус в Израиле я вроде бы где-то слышал. Но я мясоед - плотояден и прожорлив. Вот если бы они лэмб чопс там подавали, то тогда да - был бы впечатлен
Отправлено: 10.06.19 13:37. Заголовок: de Cabardes , раньше..
de Cabardes , раньше население АБУ ГОШ составляли в основном черкесы и арабы-христиане и все было цивильно. В Абу Гоше есть два католических монастыря. Один из них французский. В этом городке проходят в год два фестиваля классической и духовной музыки. Один - осенью в Дни Еврейского Нового Года, а другой сейчас весной на молочный праздник Шавуот.Позже в Абу Гоше стали селиться и арабы-мусульмане. Их там теперь более половины населения. Это для них на кадыровские денежки отгрохали огромную мечеть. Видимо у себя в Чечне Кадыров уже решил все проблемы с бедностью, безработицей, наркотой, бандитизмом ,и т.п. Теперь вся округа вплоть до Иерусалима слушает несколько раз в день мусульманскую классику- призывы муэдзина через мощнейший громкоговоритель правоверных на молитву.А знаменииые фестивали стали потихоньку загибаться. Ни у известных исполнителей нет желания выступать под муэдзинское сопровождение и недобрые взгляды половины абугошцев, ни у публики из многих стран мира туда приезжать по тем же причинам. Я там была несколько раз. Кафе, ресторанчиков их там полно и хумус действительно вкусный, а также баранина на гриле.
Видимо у себя в Чечне Кадыров уже решил все проблемы с бедностью, безработицей, наркотой, бандитизмом ,и т.п.
Кадыров имеет два транснациональных проекта, вернее через него Москва ведет два проекта: - успешный: он сумел практически полностью подмять под себя чеченскую диаспору, где кнутом (шантажируя родственниками в Чечне и пр.), где пряником (деньги и пр.) и это фигово, поскольку ее для грязной работы может использовать Россия, а за ней не заржавеет; - неуспешный: Москва пыталась раскрутить Кадырова как глобального мусульманского лидера (Бирма и пр.)
Так что то что он сунулся в Абу-Гош - понятно. Весело, что он сразу стал "чеченским" -= сразу вслед за пришедшими деньгами
НО! Черт возьми! Мы же на форуме о Дюма - о чем мы говорим?
Отправлено: 10.06.19 15:26. Заголовок: de Cabardes , о надо..
de Cabardes , о надо поискать. Может этот режиссер тоже связан с потомками тех черкесов, которые привечали Дюма на Кавказе. М- да неплохо бы бросить кличь, может есть среди израильских черкесов потомки тех, кто встречался с Лермонтовым?
Хасан Исуфович – первый кабардинский режиссёр, и даже первый из заметных режиссёров – уроженцев Кавказа.
Да, конечно. Кабардинцы же черкесское колено, просто восточное, как шапсуги, абадзехи и пр. - западные черкесские колена.
А вы с ним были знакомы, как мне показалось? Просто он снял один из немногих, наверное второй в мире фильм о Дюма. А их до сих пор кот наплакал.
Констанс1 пишет:
цитата:
de Cabardes , о надо поискать. Может этот режиссер тоже связан с потомками тех черкесов, которые привечали Дюма на Кавказе. М- да неплохо бы бросить кличь, может есть среди израильских черкесов потомки тех, кто встречался с Лермонтовым?
По моему, Дюма не ехал через то, что осталось от Кабарды к его эпохе. А осталось от нее уже тогда немного.
Хасан Хажкасимов был из "недобитого" старого кабардинского дворянства, от которого тоже почти ничего не осталось, а в такой среде родовые предания живут долго. Так что - кто знает?
Лермонтов, как боевой офицер отдельного Кавказского корпуса, должен был встречаться с предками галилейских черкесов в бою. Но вряд-ли они знали с кем имеют дело в литературном плане. И что их враг их же воспоет.
Отправлено: 10.06.19 21:01. Заголовок: Кабардинцы и черкесс..
Кабардинцы и черкессы - это племена этнической группы адыги. Я не был с ним знаком, но заинтересовался после фильма историей его жизни, тем более, что он пригласил на роль Дюма моего земляка - Карлиса Себриса, который, кстати, жил рядом со мной и мы были знакомы. До этого, наверное, был только чешский фильм "Секрет великого рассказчика", а недавно сняли еще один фильм "Другой Дюма".
Кабардинцы и черкессы - это племена этнической группы адыги.
Тут путаница есть: все кто сами себя называют "адыга" на иностранных языках "черкесы", включая и кабардинцев.
При СССР, часть черкесов-кабардинцев отпилили и слив с остатками черкесов-бесленеевцев назвали "черкесами", а кабардинцы в Адыгее стали "адыгейцами", хотя большинство "адыгейцев" это черкесы-бжедуги, шапсуги и пр.
Но это все один народ, просто административно и территориально разобщенный в России. До Кавказской войны это был один большой массив.
anemonic пишет:
цитата:
Карлиса Себриса, который, кстати, жил рядом со мной и мы были знакомы
Да точно. Дюма там Себрис. Здорово, что вы его знали.
anemonic пишет:
цитата:
До этого, наверное, был только чешский фильм "Секрет великого рассказчика", а недавно сняли еще один фильм "Другой Дюма".
"Секрет" один из моих любимых фильмов вообще. А вот новый фильм пока не видел.
Отправлено: 11.06.19 11:05. Заголовок: de Cabardes пишет: ..
de Cabardes пишет:
цитата:
Вольер пишет:
цитата: Турция, Англия и Франция активно пытались использовать Шамиля как крупную разменную монету во время дипломатических переговоров с Россией, и, к чести имама, он частенько разгадывал их замыслы, стараясь заботиться только о своих горцах, и не поддавался на лесть и посулы.
Насколько известно, у имама Шамиля были минимальные контакты не только с Европой, но даже с Османами и те шли, в основном, через его полностью автономного наиба в черкесской земле Абадзехия Магомед-Амина.
Шамиль был накшбандийским суфием и его коммуникации с внешним миром, в основном, шли через каналы этого ордена, поэтому намного больше у него было контактов с Египтом, чем с Англией или Францией.
"Разгадывать замыслы" европейских держав он толком не мог, потому что практически ничего о них не знал, в отличие от своего наиба Магомед-Амина, но и с ним коммуникации были крайне нерегулярны.
Наверное, я не очень точно выразился. У меня в тексте нет ничего про переговоры Шамиля с западными державами, которых он действительно никогда не вёл. Имелось в виду, что его недоверчивое отношение к каким-либо возможным союзникам (в первую очередь Мухаммеду Али и Османам) составило ему славу человека, который искренне заботится о дальнейшей судьбе своего народа и не стремится "продаться" кому бы то ни было. К чему привела такая не слишком дальновидная политика - вопрос риторический. Но подобное поведение Шамиля придало ему определенный романтический флёр в европейской историографии (в частности, во Франции), где имама сравнивали с шейхом Абд-аль-Кадиром (во многом их судьбы действительно схожи).
Отправлено: 12.06.19 04:25. Заголовок: Вольер пишет: Но по..
Вольер пишет:
цитата:
Но подобное поведение Шамиля придало ему определенный романтический флёр в европейской историографии (в частности, во Франции), где имама сравнивали с шейхом Абд-аль-Кадиром (во многом их судьбы действительно схожи).
Он действительно был великий лидер (хотя и испортит с момента сдачи в плен себе некролог), но объективно в его имамате никто активно не вел дипломатическую работу, да и не имел такой возможности - со всех сторон его владения были окружены российскими. Пара писем от османов и египтян - как свидетельствуют источники, Шамиль выжал из этого все что смог с точки зрения пропаганды, но больше толку от этого не было. От англичан вообще пришло письмо, которое он счел почти оскорблением. Прежде всего в такой изоляции виновата география, конечно, а также то, что для Шамиля Запад безусловно был территорией "гяуров", а он был правоверный муслим. Да и османского халифа он не совсем признавал - были у него к нему вопросы.
Регулярные сношения с османами, поляками, французами и британцами имели черкесы, один из лидеров которых (князь Сефербей Заноко) вообще большую часть жизни провел в Стамбуле, представляя их интересы, находясь в регулярных сновшениях со всеми вышеназванными сторонами, плюс убыхи (самостоятельный народ, но глубоко интегрированный в черкесскую общность) минимум дважды посылали посольство в Лондон: в 1830-е г (не помню - добралось ли) и в 1863 г (добралось и их визит имел большой резонанс, но война уже была, по сути, на тот момент черкесами проиграна). Среди самих черкесов было немало европейских агентов, резидентов и даже подразделения легионеров, типа польского легиона Лапинского, где было немало французов, англоичан, итальянцев etc. Кроме того, Черкесия до самого конца страны так и не была исламизирована - разве что очагово. И всегда была включена в средиземноморский мир.
Поэтому, к слову, Шамиля часто называли "черкесом", хотя он был аварцем - никого кроме черкесов в Европе просто на тот момент на северном склоне Кавказа почти не знали, потому что не имели с ними никаких регулярных контактов. С черкесами же - другое дело: одно время это был модный на Западе народ, что хорошо видно по литературе той эпохе и даже по таким забавным вещам, как название оттенков синего для покраски британских автомобилей-лакшери (уже много позже исчезновения страны), или популярного танца, или какой-то дамской косметики, кораблей etc.
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 101
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума